NikosK wrote @ Φεβρουαρίου 20, 2008 at 9:03 πμ

Δεν θα συμφωνησω ακριβως με το αρθρο ουτε θα διαφωνησω καθ ολοκληριαν.

Για το αν η Εκκλησια θα πρεπει να εχει λογο σε θεματα που απτονται της πολιτικης θα απαντησω με ερωτησεις.

Η Εκκλησια επρεπε να παρει θεση για το αν οι ραγιαδες του 1821 επρεπε να επαναστατησουν εναντιον του Σουλτανου ή οχι;

Η Εκκλησια επρεπε να παρει θεσει για το αν επρεπε το ΝΑΤΟ να βομβαρδιζει Πασχαλιατικα τους Σερβους ή ειναι και αυτο αναμειξη στην εξωτερικη μας πολιτικη;.

Τα μοναστηρια επρεπε να κρυβουν συμμαχικες δυναμεις που πολεμουσαν στη χωρα εναντιον των Ναζι;

Αν καποια ΞΕΝΑ κεντρα επιβαλουν με διαφορους εκβιασμους στην πολιτεια να υιοθετήσει αντιορθοδοξες, ανθελληνικες και αντιεκκλησιαστικες πολιτικες η Εκκλησια πρπει να αντιδρασει η οχι, τοσο ως προς τα ξενα κεντρα οσο και προς αυτους που αβιαστα τα υιοθετουν;

Για παραδειγμα, σχετικα με το πολυσυζητημενο ζητημα των ταυτοτητων εχω να καταθεσω προσωπικη έρευνα ότι επιβληθηκε στον κο Σημιτη από τους Εβραιοαμερικανους (American Jewish Commitee) οι οποιοι επισκεφθηκαν την Ελλαδα και συναντηθηκαν διαδοχικα με τον κο Σημιτη και με τον Χριστοδουλο. Η ατζεντα που συζητηθηκε με τον Μακαριωτατο ηταν η εξης:

α) Να μην αντιδρασει η Εκκλησια στην αλλαγη των ταυτοτητων η οποια ζητηθηκε από την AJC προς τον κο Σημιτη και
β) Να ασκησει ο Μακαριωτατος όση επιρροη διαθετει προς τον Πατριαρχη της Μοσχας Αλεξιο ώστε να αμβλυνθει ο αντισιμιτισμος των Ορθόδοξων κύκλων της Ρωσιας.
Οι παραπανω πληροφοριες αποτελουν αντικειμενο ΠΡΟΣΩΠΙΚΗΣ ερευνας μετα από μια δημοσιευση στα ψιλα των εφημεριδων για την τοτε συναντηση με τον Χριστοδουλο.
Εν συνεχεια μπηκα στην ιστοσελιδα του AJC οπου αναφερονται τα πεπραγμενα ανα μηνα και ετος. Εκει, στο Αμερικανο site ανακαλυψα για τις δυο συναντησεις με την πολιτικη και θρησκευτικη ηγεσια της χωρας των Εβραιοαμερικανων. Βλακωδως ΔΕΝ τυπωσα τις συγκεκριμενες σελιδες ως τεκμηριο. Οταν ξαναβηκα στο site του AJC μερικες μερες αργοτερα και αφου ειχε αρχισει να αντιδρα ανοικτα ο Χριστοδουλος η συγκεκριμενη συναντηση με τον αρχιεπισκοπο ΕΙΧΕ ΕΞΑΦΑΝΙΣΘΕΙ.
Η συναντηση με τον Σημιτη υπαρχει ακομα σε αυτο το link της Ελληνικης Πρεσβειας αλλα βεβαιως ουτε εκει αναφερεται το ζητημα των ταυτοτητων, ενω στο site του AJC αναφεροταν συγκεκριμενα πιρν εξαφανισθει..

http://www.greekembassy.org/Embassy/content/en/Article.aspx?office=3&folder=283&article=4156

Οταν λοιπον οι ξενες δυναμεις ΕΠΙΒΑΛΟΥΝ και ΕΚΒΙΑΖΟΥΝ τοσο την πολιτικη ηγεσια οσο και την θρησκευτικη η θρησκευτικη ηγεσια ΔΕΝ πρεπει να αντιδρα;

Οσον αφορα το συλλαλητηριο, θεωρητικα ηταν αστοχο. ΟΜΩΣ υπο το πρισμα οτι επρεπε να δοθει μια απαντηση προς τις ΞΕΝΕΣ δυναμεις πως ο λαος αυτος ΔΕΝ ειναι καρπαζοεισπρακτορας τοτε γι αυτο και μονον αυτο καλως εγινε.

Αλλα και κατι ακομα, οταν υπαρχουν Ελληνες πολιτικοι που γινονται Χατζιαβατηδες των ξενων κεντρων σε βαρος των θρησκευτικων πεποιθησεων ενος λαου, η εκκλησια ΔΕΝ πρεπει να μιλα επειδη δηθεν πολιτικολογει;

Περι ταυτοτητων δε ιδου και τα ευσχημα τα οποια εισεπραξε ο κος Σημιτης μετα την απαλοιφη του Θρησκευματος απο το ιδιο το site του AJC.

http://www.ajc.org/site/apps/nl/content2.aspc=ijITI2PHKoG&b=1531911&ct=867329&printmode=1

Επισης, αν μια κυβερνηση και τα διεφθαρμενα κυκλωματα που την περιβαλουν σε καθε επιπεδο διαλυει τον κοινωνικο ιστο της χωρας, δημιουργει στρατιες φτωχων και απελπισμενων και ταυτοχρονα εχει μηδενικη κοινωνικη πολιτικη, ο ρολος της Εκκλησιας περιοριζεται μονο σε αυτον τις καθαριστριας; Δηλαδη να ταϊζει, να στεγαζει και να χαρτζιλικωνει τις στρατιες των ανθρωπινων σκουπιδιων που οι επιορκοι πολιτικοι δημιουργουν κρατωντας το στομα της κλειστο; Αυτο το κανουν και οι Γιατροι του Κοσμου. Η Εκκλησια ΟΦΕΙΛΕΙ να εχει αποψη για το πως μπορει να υπαρξει μια κοινωνια δικαιοσύνης, και να ειναι ετοιμη να υποστει ακομα και διωγμο γι αυτο.

Για να κλεισω δε το θεμα της πολιτικολογιας του Χριστοδουλου ΕΝΑ εχω να του καταμαρτυρησω. Ότι ΔΕΝ βγηκε να καταγγειλει ανοικτα εκεινη την συναντηση με τους Εβραιοαμερικανους και πηρε το μυστικο μαζι του.

Τωρα, οσον αφορα τα λαθη του μονο αυτο δεν θιχτηκε. Και το μεγαλυτερα λαθη του ειναι
Α) Το αθλιο περιβαλλον του, το οποιο σαν μαγνητης περιμαζεψε ατομα εντελως εκκοσμικευμενα που δημιουργησαν πληθος σκανδαλων και απομακρυναν καθε πιστο ατομο που ηθελε να εργασθει για την Εκκλησια με ανυστεροβουλια
Β) Δεν μπορεσε να τηρησει αυτα που υποσχεθηκε. Ερχοταν ο κοσμος στην Εκκλησια και μετα από λιγο εφευγε. Εφερε την νεολαια και δεν την κρατησε. Ισως γιατι δεν ειχε ο ιδιος την ικανοτητα ή την δυνατοτητα να επιφερει εναν ανεμο αλλαγης (με την καλη εννοια στην Εκκλησια).
Για μενα το να αναγκαζονται οι νεοι να προστρεχουν σε 4-5 εκκλησιες του κεντρου των ΑΘηνων οι οποιες δεν ειναι καν ενοριες, ειναι καταντια.

Για τον Μακαριωτατο Ιερωνυμο βασικα χαιρομαι για την εκλογη του. Μαλιστα θεωρω οτι ειναι Θεια προνοια. Διοτι απο οσο μπορω να γνωριζω, ειναι σε θεση να κρατησει τον κοσμο που εφερε στην Εκκλησια ο Χριστοδουλος ενω ο τελευταιος ηταν (συγχωρεστε με) σαν την γελαδα που εκανε το πολυ το γαλα και μετα εδινε μια με το ποδι και το εχυνε.
Η Εκκλησια επι Σεραφειμ ηταν ανυπαρκτη σε ολα τα επιπεδα. Ο Χριστοδουλος την εφερε στο κεντρο της προσοχης (ψεματα). Ειχε ευαγγελιστικο χαρισμα οχι ομως ποιμαντικο. Ο Ιερωνυμος νομιζω πως εχει ποιμαντικο χαρισμα.
Το μονο που φοβαμαι γι αυτον ειναι ειτε λογω κλειστου χαρακτηρος, ειτε λογω της συστηματικης κριτικης (=φιμωσης) που υπεστη ο Χριστοδουλος δικαιολογημενα και μη, ειτε απο φοβο να μην χαρακτηρισθει οτι μιμειται τον προκατοχο του, ειτε λογω υιοθετησης ενος κακως εννοουμενου διανουμενιστικου και πνευματικου προφιλ οδηγησει την Εκκλησια σε εσωστρεφεια και εγκλεισμο.
Δηλαδη (συγχωρεστε μου ξανα την παρομοιωση) πανω που ο Γαιδαρος εμαθε να μην τρωει και να μη μιλαει (απο ασκητικοτητα) τον φαγαν οι Λυκοι.

ΥΓ. Κανω τρεις ευχες
α) Να μαζεψει την νεολαια και ΚΥΡΙΩΣ την οικογενεια στην Εκκλησια (διοτι η νεολαια απο μια οικογενεια προερχεται και στην ενορια μου τουλαχιστον, τις ηλικιες 20-60 τισ ψαχνεις με το ντουφεκι.)

β) Να συστρατευσει τις υγιεις δυναμεις στην Εκκλησια που επι Χριστοδουλου εφυγαν και ακομα τρεχουν.

Γ) Να απομακρυνει φαυλα προσωπα (με ρασα ή χωρις) και κυριως κακες πρακτικες στην Εκκλησιαστικη ζωη.

  Νηρηίς wrote @ Φεβρουαρίου 21, 2008 at 5:22 μμ

Ως απάντηση στην πεμπουσία του νοήματος που εκλαμβάνει κανείς διαβάζοντας το άρθρο του καθηγητή κ. Μπέγζου, το οποίο προβάλετε και θα μπορούσε κάλλιστα να έχει τον τίτλο «Όχι άλλη ανάμιξη της Εκκλησίας εκεί οπού δεν πρέπει», αναδημοσιεύω μέρος του
άρθρου της κ. Λαμπρινή Χ. Θωμά με τίτλο «Η τελευταία λαοσύναξη» (30-1-2008), που διάβασα στην ιστοσελίδα του Skai.gr:

…«Ο χρόνος που έρχεται ίσως αποδείξει ότι ο Χριστόδουλος άσκησε πολύ βαθύτερη επίδραση στην ελληνική κοινωνία απ’ ό,τι πιστεύεται και πως το στίγμα του έχει ήδη καθορίσει την πολιτική στάση και την πολιτική συνείδηση του λαού.»…

….»Εξέφρασε τη λαϊκή, βιωματική αλήθεια και, μάλιστα, προς τα πάνω. Αδιάφορο αν η αλήθεια είναι αρεστή ή η ποθούμενη.»

»Ακόμη, θύμισε ότι, ο αληθινός εκκλησιαστικός άνδρας οφείλει να είναι πολιτικός. Μία από τις ανοησίες των παραθύρων των τελευταίων ημερών αφορά ακριβώς αυτό: άνθρωποι που δεν έχουν ιδέα από εκκλησιαστική ιστορία επιμένουν να αναφέρουν πως “οι εκκλησιαστικοί άνδρες δεν πρέπει να κάνουν πολιτική”.

Χρυσές σελίδες της Ορθοδοξίας έχουν γραφεί όταν μέγιστοι εκκλησιαστικοί άνδρες έκαναν πολιτική, απαιτώντας εν ονόματι του εκκλησιάσματος ηθική, δικαιοσύνη και ακεραιότητα από τος κυβερνώντες. Πολλοί αγίασαν διωκόμενοι από κυβερνήσεις, καθαιρούμενοι από υψηλά αξιώματα, βρίσκοντας το θάνατο σε κάποια εξορία, διότι απαίτησαν το δίκαιο για το λαό.

Η Ορθοδοξία είναι βαθιά πολιτική. Όπως έχει πει και ο Στίβεν Ράνσιμαν, σκοπός της και σκοπός των αγίων της είναι να αλλάξουν την Πόλιν. Σημασία έχει ο τρόπος και τα μέσα – ο σκοπός της Εκκλησίας αυτής καθ’ αυτής είναι πολιτικός και ριζοσπαστικός. Φυσικά, ενίοτε αστοχεί. Όχι όμως επειδή δρα πολιτικά, αλλά επειδή δεν δρά ορθόδοξα: όταν καιροσκοπισμοί και συμφέροντα παίρνουν το πάνω χέρι, όταν η σύμπλευση με την εκάστοτε εξουσία ακυρώνει το ορθόδοξο μήνυμα.»

  τσουκνίδα wrote @ Φεβρουαρίου 21, 2008 at 9:36 μμ

O Μπέγζος είναι μια από τις πιο σύγχρονες και ταυτόχρονα πιο βαθειά Ορθόδοξες θεολογικές “ματιές”

  NikosK wrote @ Φεβρουαρίου 23, 2008 at 11:59 πμ

Αγαπητε kostas,

Αν ψαχνεις μια Εκκλησια στα μελη της οποιας να ΜΗΝ υπαρχουν χαοτικες διαφορες αλλα ομοιογενης αντιληψη των πραγματων και που να μην ασχολουνται κοθολου με τα του κοσμου τουτου, ουτε με σημαιες, ουτε με Μακεδονιες, ουτε με παγκοσμιοποιησεις, ουτε με ταυτοτητες, ουτε με πολιτικες θεσεις, νομιζω πως μπορεις να αποτανθεις στην Εκκλησια των Μαρτυρων του Ιεχωβα που ειναι ακριβως αυτο που ψαχνεις.
Αν επισης ψαχνεις μια θρησκεια που να ασχολειται μονο με τα πνευματικα μπορεις επισης να αποτανθεις στους Χαρε Κρισνα.

Αν τωρα θεωρεις εκκοσμικευση το να αντιδρα ο Χριστιανος γονιος ή ο ιερέας οταν ερχεται το παιδι του απο το “Ρωμαϊκό” γραμματοδιδασκαλειο και του μαθαινουν οτι ο Καλιγουλας ειναι ο Θεος μας και πρεπει να τον προσκυναμε και οτι οι ανδρες μπορουν να παντρευονται μεταξυ τους τι να πω;
Ο Απ. Παυλος εκανε μεν θαυματα αλλα ομως οπου μπορεσε ΕΚΑΝΕ χρηση της ιδιοτητας του ως ΡΩΜΑΙΟΥ ΠΟΛΙΤΗ. Κολακευσε και την εξουσια σε αλλες περιπτωσεις προκειμενου να υπεραμυνθει του εαυτου του και της πίστης του. Μάχαιρα μονο δεν πηρε. Τα του Καισαρος τω Καισαρι αλλα δοξα τω Θεω δημοκρατια εχουμε και ειμαστε ΚΑΙ Ρωμαιοι πολιτες με δικαιωματα και ΔΕΝ εχουμε Καισαρα ακομα.

Επειδη εχω περασει μαλιστα ξωφαλτσα και απο προτεσταντικους κύκλους, οι εκκλησιες τους (αν θες βαζεις και εισαγωγικα) ΜΟΝΟ για το Χριστο μιλανε, δεν εχουν καθολου ιεραρχια και δεν μπορουν να αποκαλεστουν ουτε κατα διανοια ιδεολογια ή συστημα. Αντιθετως κατηγορουν τους Ορθοδοξους οτι εχουν μετατρεψει την Εκκλησια σε ιδεολογια και συστημα οπως και εσυ.

Πως ερμηνευεις λοιπον το γεγονος οτι σε πολλες κοινωνικες δρασεις οι Προτεσταντες ειναι πρωτοποροι (ακομα και για λογους προσυλητισμου) ενω καθε αλλο παρα “εκκοσμικευμενοι” ειναι; Βεβαιως και εκει θα βρεις την ομογνωμια που ψαχνεις. Απλα γιατι αν καποιος διαφωνισει παιρνει το καπελακι του, ανοιγει το δικο του μαγαζι και βρισκει καινουργια πελατεία.

Αλλα εμεις οι Ορθοδοξοι πως νομιζεις πως θα πρεπει σωσουμε το τομαρι μας. Με τον διαλογισμο και την προσευχή; “Υπαγετε εν ειρηνη θερμαινεσθε και χορταζεσθε”; Η απαντηση ειναι: “Υπαγετε απ’ εμου οι κατηραμενοι εις το πυρ το αιωνιον, Διοτι επεινασα, και δεν μοι εδωκατε να φαγω, εδιψησα, και δεν με εποτισατε, ξενος ημην, και δεν με εφιλοξενησατε, γυμνος, και δεν με ενεδυσατε, ασθενης και εν φυλακη, και δεν με επεσκεφθειτε.
Τα ανωτερω τα θεωρεις συγχυση ή εκκοσμικευση; Ή αναμειξη στο εργο της Πολιτειας;

Εγω ως 20αρης βιωσα το δραμα της δικής μου νεοτητας, επί Σεραφειμ, που εψαχνα να βρω το Χριστο και επειδη δεν Τον εβρισκα ουτε στην ανυπαρκτη ενορια μου ουτε φυσικα στις γνωστες ‘Οργανωσεις” μου παρουσιαστηκε Εκεινος μεσα απο τον γαμο μου με μια Προτεσταντισα!
Τωρα που εχω 4 παιδια δικα μου (μικρα και μεγαλα) και φυσικα εχουμε εδω και χρονια Ορθοδοξη ζωη, παλι την ιδια αγωνία εχω για τα παιδια μου.

Με τον Χριστοδουλο αναθαρρησα οτι ΚΑΤΙ καλυτερο θα γινει απο το τιποτα που ισχυε πριν. Και οντως εκανε ή προσπαθησε να κανει. Με λαθος τροπο ομως και με λαθος προσωπα. Η Εκκλησια δεν εχει αναγκη απο Μη Κυβερνητικες Οργανωσεις οπου ελαχιστα προσωπα διαχειριζονται εκατομμυρια εξ ονόματος της. Η Εκκλησια εχει αναγκη απο την συμμετοχη όλων και ιδαιτερα των νέων προς ενα κοινό σκοπό. Προς καποιο ιδανικο. Ωστε όλοι να ωφεληθούν ωφελώντες. Τι να τις κανω τις χρηματοδοτήσεις; Ωφελουνται καθολου πνευματικα τα παιδιά μου ( ή και κανενας άλλος) αν αγοραστηκε από την Εκκλησια ενα ασθενοφόρο για την Ρουμανια με τα λεφτα του ΥΠΕΞ; Με ξενα κολυβα μνημόσυνο;

Και για να απαντησω και στην Angelina M: Στην κηδεια του Χριστοδουλου πηγα και εκλαψα. Επειδη “ουδεις αναμαρτητος” το μεγαλειο της Ορθοδοξιας μα ενθαρρυνει να πρεσβευουμε στο Θεο για τις καλωσυνες καποιου και να ζηταμε το έλεος του για τις αμαρτίες του.
Αλλα δυστυχως τα παιδια μου δεν ηρθαν. Και δεν ηρθαν διοτι μονο το ενα, το 12χρονο παει κατηχητικο ακομα. Το 17χρονο και το 19χρονο δεν πανε εδω και χρονοια γιατι δεν υπαρχει ΚΑΜΜΙΑ δραστηριοτητα της Εκκλησιας στην ενορια που να απευθυνεται σε συγχρονους νεους. Και τοσα χρονια που παμε στην ενορια μας τις Κυριακες, ΣΠΑΝΙΩΤΑΤΑ εχουν συνατησει συμμαθητες τους. Τα παιδια μου ειναι τα μονα που εκκλησιαζονται απο ενα ολοκληρο Γυμνασιο και Λυκειο! Και σαν επιλογη εχουν είτε να γινουν στα 18 τους κοσμοκαλογεροι είτε να συχνωτιζονται (με καποια κριτηρια βεβαια) με παιδια εκτος Εκκλησιας. Δεν εχει ευθυνη και ο Χριστοδουλος για αυτο; Έρχου και ίδε λεει, αλλά έρχου που και ίδε τι; Ευτυχως τουλαχιστον που η Εκκλησια μας στηριζεται στο Μυστηριο της Θειας Κοινωνιας αι οχι σε υπερπαργωγες. Διαφορετικα…

Δηλαδη αν θελω να νοιωσω λιγη κατανοιξη στη Λειτουργια, χωρις γλαδιολες και λοιπους συγγενεις θα πρεπει να τρεχω στον Αγιο Φιλιππο, και αν θελουν να βρεθουν τα παιδια μου με νεολαια θα πρεπει να τρεχω στην Γλυφαδα, και αν θελω να προσφερω Κοινωνικο εργο θα πρεπει να τρεχω στην Ακαδημια Πλατωνος; Αν θελω να στειλω τα παιδια μου κατασκηνωση πρεπει να τα στελνω στην Μητροπολη Θηβών ή Πειραιώς και αν θελω να διασκεδασουν να τα στελνω στο Mall (αφου αναψω πρωτα ολα τα καντηλια στο σπιτι);
Σας φαινεται εκκοσμικευμενος ο προβληματισμος μου; Και αν τα γραφει αυτα ενας γονιος που ζει και κυκλοφορει μεσα στην Εκκλησια μαζι με την οιοκογενεια του φαντασου οι αλλοι που δεν πατανε παρα μονο το Πασχα. Ή αυτων η ζωη δεν μας αφορα και η γνωμη δεν μας ενδιαφερει;

  Kostas wrote @ Φεβρουαρίου 23, 2008 at 6:32 μμ

Αντιγράφω από το blog
http://atheofobos.blogspot.com/

Είναι σχετικό με το θέμα που συζητάμε.
Απάντηση στην επιχειρούμενη αγιοποίηση Χριστόδουλου

“01 Φεβρουάριος 2008
ΜΙΑ ΔΕΚΑΕΤΙΑ ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΟΣ ΚΑΙ ΤΙ ΕΜΕΙΝΕ ΑΠΟ ΑΥΤΟΝ
Από την εποχή που ο Χριστόδουλος μπήκε στο Αρεταίειο και η πορεία της υγείας ήταν για όσους καταλαβαίνουν προδιαγεγραμμένη, δεν ασχολήθηκα πλέον μαζί του εξηγώντας με ένα ποστ τους λόγους.
Τώρα πια που έγινε και η κηδεία του ανήκει πλέον στην ιστορία και μπορεί κανείς να τον κρίνει σαν μια ιστορική προσωπικότητα.
Γιατί ο Χριστόδουλος ήταν μια προσωπικότητα που προκάλεσε στα 10 χρόνια που ήταν αρχιεπίσκοπος τα πιο αντιφατικά συναισθήματα .
Είχε καταφέρει να προσελκύσει ένα πολύ μεγάλο μέρος του λαού με το μέρος του χρησιμοποιώντας ένα κλασσικό μέσο: τον λαϊκισμό.
Ξεκίνησε με ένα δήθεν προοδευτικό προφίλ χρησιμοποιώντας φράσεις όπως : σας πάω! Ελάτε με σκουλαρίκι στην εκκλησία! και ανεκδοτάκια σχολικού επιπέδου αλλά τελικά δεν στένεψε ούτε και τα φαρδομάνικα των ιερέων, όπως είχε προτείνει .
Συγχρόνως έβγαζε διάφορους πύρινους λόγους από άμβωνος και με την συμβολή των καναλιών που τους κατάγραφαν για να πετύχουν μερικές ασυνήθεις μέχρι τότε για κληρικό ατάκες , μπήκε σε όλα τα σπίτια μέσω της τηλεόρασης και έγινε αγαπητός από ένα κοινό που δεν εμβαθύνει στην ουσία των λόγων αλλά εντυπωσιάζεται από την εικόνα που βλέπει όπως ακριβώς κάνει και με τους διάφορους τηλεστάρ.
Ο λόγος του για ευρύτερα κοινωνικά θέματα ήταν ένας κλασσικός λόγος ακροδεξιού ατόμου που χαϊδεύει τα αυτιά των ακροατών του προσπαθώντας να τους εγκλωβίσει σε μία κλειστή κοινωνία που η Ελληνικότητα αποτελεί από μόνη της βασικό προσόν γιατί οι ξένοι μόνο κακά απεργάζονται για την χώρα μας ,κυριαρχείται από την Ορθοδοξία και οποιαδήποτε διαφορετικότητα είναι αμαρτία.
Έτσι μιλάει για γραικύλους που θέλουν την συρρίκνωση της εκκλησίας(1), για Βρυξέλλες που μας βάζουν κριτήρια δικά τους ενώ τα κριτήρια πρέπει να καθορίζονται από την ιστορική αναγκαιότητα και την παράδοση αυτού του τόπου (2)και γι΄ αυτό και είναι ευρωλιγούρηδες (3) ενώ άλλοι είναι βάρβαροι με τους οποίους δεν μπορούμε να ζήσουμε μαζί (4),για αμαρτωλούς με κουσούρι (5), προφανώς οι ομοφυλόφιλοι, ενώ είναι εξοβελισταίος ο διαφωτισμός και τα ανθρώπινα δικαιώματα τα οποία (άκουσον ,άκουσον!) επιδιώκουν να επιβάλουν ένα στυγνό και απάνθρωπο καθεστώς πάνω στις συνειδήσεις των πιστών ανθρώπων(6).
Βέβαια αυτές οι αντιλήψεις δεν εμποδίζουν την ιεραρχία επί Χριστόδουλου αλλά και πριν να τσεπώνει τα κονδύλια της Ευρωπαϊκής Ενωσης.
Οι οικονομικές δε ατασθαλίες στην διαχείριση 4 δισεκατ. δραχμών από την Ευρωπαϊκή Ένωση την εποχή της εκλογής πιθανώς βοήθησαν στην εκλογή του γιατί βρισκόταν τότε υπό κατηγορίαν ο συνυποψήφιος του μητροπολίτης Θηβών που αποδείχτηκε τελικά αθώος.
Προφανώς λόγω των ακροδεξιών του πεποιθήσεων προσλαμβάνεται από νέος σαν γραμματέας του χουντικού Ιερώνυμου και δεν διστάζει να απαντήσει σε σχετική ερώτηση ότι δεν ήξερε πως γίνονται βασανιστήρια και πως υπήρχε ΕΑΤ-ΕΣΑ γιατί τότε σπούδαζε!! (7)

Συνεπής στο χουντικό του παρελθόν δεν διστάζει να γράψει στον Παττακό, αφού πλέον είχε μάθει τι έκανε στην Ελλάδα η δικτατορία, για το ανυπόκριτο πατριωτικό του φρόνημα, την πηγαία του ειλικρίνεια και ότι υπήρξε εκφραστής ξεχωριστών προσόντων και αρετών ! (8)
Η αντιδημοκρατικές του δε πεποιθήσεις εκδηλώνονται απροκάλυπτα με την φράση του :Πάνω από τους νόμους και τα συντάγματα είναι η Ιστορία, ή πραγματικότητα και η βούληση του λαού, ο οποίος δεν μπορεί να υποταχθεί σε μία μειοψηφία (9).
Η παροιμία «με όποιους φίλους θα καθίσεις τέτοια γράμματα θα μάθεις» επιβεβαιώνεται πλήρως από τους νεανικούς του συντρόφους στην παραεκκλησιαστική οργάνωση Χρυσοπηγή που συμμετείχε μαζί με τα πιο οπισθοδρομικά στοιχεία της ιεραρχίας. Ο Άνθιμος ακόμα και στην κηδεία του, στον επικήδειο που έβγαλε δεν δίστασε να προσφωνήσει αμέσως μετά τον πρωθυπουργό τον εξοχότατο τέως βασιλέα, ο δε πνευματικός του αδελφός Αμβρόσιος των Καλαβρύτων όταν ακόμα ήταν στο Αρεταίειο ετοίμαζε τον διάδοχο του πριν ακόμα να γίνει γνωστή η προσπάθεια για μεταμόσχευση.

Γνήσια ζωικός ,με την χαρακτηριστική όψη του καλοζωισμένου και όχι τόσο φανατικού σε νηστείες ατόμου, με ιδιαίτερη προτίμηση σε μεταξωτά και χρυσοποίκιλτα άμφια, προτιμούσε να κάνει διακοπές σε πολυτελή ξενοδοχεία του Παρισιού όπως το 4 Seasons και όχι σε τίποτα μοναστήρια της Ελλάδας μη μπορώντας δε να κρατήσει τα συναισθήματα του δεν είχε πρόβλημα να εμφανιστεί χαμογελαστός και εύχαρις μαζί με τους άλλους συνυποψήφιους του στην κηδεία του Σεραφείμ.
Η δημοσιότητα που απέκτησε μαζί με την ευρεία λαοφιλία που είχε λόγω της έλλειψης στην εποχή του ενός χαρισματικού πολιτικού ηγέτη τον οδήγησε να επιδιώκει να παίξει εκτός του θρησκευτικού και τον ρόλο του πολιτικού ηγέτη.
Έτσι γνωρίζοντας εκ των προτέρων ότι η μάχη είναι χαμένη αλλά έχοντας και την απαράδεκτη στήριξη πολιτών ηγετών όπως του Καραμανλή και του Μητσοτάκη ξεκίνησε την ιστορία με την αναγραφή του θρησκεύματος στις ταυτότητες για να κτυπήσει την κυβέρνηση του Σημίτη.

Βέβαια όταν συγκέντρωσε τις υπογραφές και πήγε στον τότε Πρόεδρο της Δημοκρατίας Στεφανόπουλο εκείνος, όπως ήταν αυτονόητο, του εξήγησε ότι «δεν συντρέχουν οι προϋποθέσεις για την διεξαγωγή δημοψηφίσματος » και του έβαλε πάγο με την φράση«οι πάντες έχουν υποχρέωση συμμορφώσεως προς τους κανόνες του ισχύοντος δικαίου»
Παρά όμως όλα αυτά εμπλεκόμενος στην πολιτική και έχοντας για ψηφοθηρικούς λόγους στους υπογράψαντες τους περισσότερους από τους πολιτικούς της δεξιάς, επέμενε λέγοντας πως:το θέμα των ταυτοτήτων από μόνο του τίθεται στις προσεχείς βουλευτικές εκλογές. Δεν είναι δυνατόν τα κόμματα να ζητούν την ψήφο του λαού και να αγνοούν την θέληση 3000000 ψηφοφόρων (10).
Όταν δε με την βοήθεια του εκλέχτηκε κυβέρνηση της Δεξιάς αναφώνησε με αγαλλίαση σε ένα αμήχανο Καραμανλή: Οι καταστάσεις αλλάζουν, δόξα Σοι ο Θεός ! (11)
Όπως ήταν δε αναμενόμενο δεν ασχολήθηκε ξανά με την αναγραφή γιατί ήξερε και αυτός όπως και ο Καραμανλής που υπέγραφε, ότι αναγραφή δεν μπορεί να γίνει.
Στην αποκορύφωση της δόξας του αρχίζει να πιστεύει ότι έχει κατ΄ ευθείαν επικοινωνία με τον Χριστό και λέει πως προφήτης είναι εκείνος ο οποίος ομιλεί εξ ονόματος του Θεού και λέγει αυτά τα οποία λέγει ο Θεός και αυτό το νόημα έχει όταν λέμε και εμείς ότι δεν ομιλούμε από τον εαυτό μας, αλλά ομιλούμε εξ ονόματος του Ιησού … (12) Για όποιον δε δεν κατάλαβε τι εννοούσε ακριβώς, δηλαδή ότι έχει προφανώς ως προφήτης απευθείας σύνδεση με τον Θεό , το εξήγησε σύντομα λέγοντας :Έχω αναλάβει παρά του Θεού αυτήν την ευθύνη να πορεύομαι μπροστά και σεις να με ακολουθείτε. (13)
Ο χώρος της Ελλαδικής εκκλησίας του πέφτει μικρός όποτε τα βάζει με τον Πατριάρχη Κωνσταντινουπόλεως και αρχίζει ένας πόλεμος ρασοφόρων γεμάτος χριστιανική αγάπη, αντίστοιχος με αυτούς που γίνονταν στο Βυζάντιο. Ο Πατριάρχης όμως αποδεικνύεται πολύ σκληρό καρύδι και τελικά αναγκάζεται σε τακτική υποχώρηση.
Θέλοντας να αναμιχθεί και στο Πατριαρχείο Ιεροσολύμων στέλνει τον διαβόητο Βαβίλη με τα γνωστά αποτελέσματα.
Δεν προλαβαίνει να απολαύσει το μέγιστο της δημοτικότητας του και του σκάει ο βόθρος με τα ροζ σκάνδαλα της εκκλησίας που φτάνουν μέχρι το έτερο μέλος της Χρυσοπηγής τον Πειραιώς. Υπόσχεται κάθαρση την οποία ποτέ δεν κάνει γιατί ξέρει ότι αυτός ο λαός έχει κοντή μνήμη.
Θα αναρωτηθεί κανείς αυτός ο άνθρωπος δεν προσέφερε τίποτα σε αυτό τον τόπο;
Ανασκοπώντας τα 10 χρόνια που πέρασαν θα έλεγα ότι στα θετικά του χαρακτήρα του ήταν η κοινωνικότητα και η εξωστρέφεια του στοιχεία που προσέφεραν πολύ στην δημοτικότητα του .
Για πρώτη φορά οι πιστοί είδαν στην ενορία τους έναν αρχιεπίσκοπο να ιερουργεί ο ίδιος εκεί να τους μιλά και να τους συναναστρέφεται.
Είναι χαρακτηριστική η απάντηση που έδωσε σε ερώτηση δημοσιογράφου γιατί πήγε σε συνέδριο που είχε οργανώσει ο ακροδεξιός Στόχος. Μα εγώ παιδί μου πάω παντού. Όποιος με καλέσει πηγαίνω.

Θετική, αν και εκ των πραγμάτων επιβαλλόμενη, ήταν επίσης η στάση του κατά την έλευση του Παπα στην Ελλάδα που η παπαδίστικη σκουριά την θεωρούσε ούτε λίγο ούτε πολύ σαν την έλευση του Σατανά.

Το ότι επέλεξε να χειρουργηθεί εδώ όπως και το μην κρύψει από το τι πάσχει είναι από τα θετικά πράγματα που του χρεώνονται.
Βέβαια είμαι σίγουρος ότι αν το έκρυβε, οπότε θα είχε αναγκαστικά απομακρυνθεί από το προσκήνιο και την δημοσιότητα, θα αισθανόταν σαν τον ηθοποιό που βρίσκεται μακριά από το κοινό του.
Είναι χαρακτηριστική ή κραυγή του μόλις ξαναεμφανίστηκε δημοσίως :Είμαι ο Χριστόδουλος σας !
Τέλος δύο λογια σχετικά με την εντύπωση που προκάλεσε σε πολλούς η στάση του, αφού πλέον ήταν γνωστό και σε αυτόν και σε μας ότι ο θάνατος είναι κάπου κοντά.
Πολλοί ,μάλλον τυχεροί, δεν έχουν βρεθεί δίπλα σε ανθρώπους που πρόκειται να πεθάνουν και να το ξέρουν, οπότε τους εξέπληξε η στάση του. Είμαι περίεργος όλοι αυτοί τι περίμεναν άραγε να κάνει.
Κατά πανομοιότυπο τρόπο, όλοι όσοι γνωρίζουν ότι θα πεθάνουν , έχουν την ίδια ψυχολογική πορεία και δυστυχώς δεν έχουν και κάποιο πλούσιο φίλο για να κάνουν όσα οι δύο μελλοθάνατοι του ΕΠΙΘΥΜΙΕΣ …ΣΤΟ ΠΑΡΑ ΠΕΝΤΕ (THE BUCKET LIST) με τον Τζακ Νίκολσον και τον Μόργκαν Φρίμαν .
Τα ψυχολογικά στάδια που περνάνε αυτά τα άτομα είναι γνωστά και είναι : άρνηση και απομόνωση, θυμός, παζάρεμα, απογοήτευση και, τέλος, αποδοχή. (14)
Έτσι και ο Χριστόδουλος μετά τα αρχικά στάδια που πέρασε στο Αρεταίειο ,στο Μαϊάμι πέρασε από το παζάρεμα στην απογοήτευση για να γυρίσει πίσω στην Αθήνα στο στάδιο της αποδοχής.
Τελειώνοντας αυτό το ποστ και κάνοντας την σύγκριση δύο ιδίας προέλευσης, θέσης, αποστολής και πίστης ανθρώπων του Χριστόδουλου και του Αναστάσιου Αλβανίας θα έλεγα ότι μέσα στα τελευταία 10 χρόνια ο πρώτος άφησε μόνο την ανάμνηση από λόγια ,πολλά λόγια ,ενώ ο άλλος ακούστηκε λίγο αλλά αντίστοιχα έκανε πολλά έργα.

Τα αποσπάσματα από τις ομιλίες του προέρχονται από το αφιέρωμα που του έκανε ή ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ στις 29-1-2008 και έτσι δεν χρειάστηκε να προσφύγω στο βιβλίο Η μάστιγα του Θεού του Μαν. Βασιλάκη 2006 Εκδόσεις Γνώσεις που περιέχει πλήθος από όσα κατά καιρούς έχει πεί.
1- 27-5-1998 Αθήνα
2- 3-5-1998 Βόλος
3- 3-9-1999 Θεολογικό συνέδριο
4- 4-12-2003 Αγία Βαρβάρα Πατησίων
5- 31-10-2004 Άγιος Παντελεήμων Ιλισού.
6- 14-5-2000 Ραδιόφωνο Εκκλησίας.
7- 4-3-2001 » »
8- 31-5-2001
9- 5-6-2000 Ημαθία
10- 24-3-2002
11- 24-3- 2004
12- 2-6-2000 Ι.Ν. Κοιμήσεως Θεοτόκου Πολυγώνου
13- 30-6-2000 Άγιοι Απόστολοι Τζιτζιφιές
14- Kοbler-Ross, E. (1970) On Death and Dying. New York. Collier Books

  Kostas wrote @ Φεβρουαρίου 24, 2008 at 2:38 μμ

Φανατισμός!! Γιατί?
Φίλε NikosK με εκφράζει απόλυτα το αρχικό κείμενο του Μάριου Μπέγζου. Μ’ αυτό διαφωνείς κατά βάση. Όσο για το τί είναι εκκλησία, πριν την ορίσεις ως αγωνιζόμενη και πολεμούσα την κάθε Νέα Τάξη Πραγμάτων και την Παγκοσμιοποίηση, καλό θα ήταν να διαβάσεις την Αγία Γραφή τί λέει περί εκκλησίας, τους πατέρες επίσης και κανένα σύγχρονο βιβλίο εκκλησιολογίας.
Και κάτι ακόμη, με ποιό δικαίωμα ορίζεις ποιος μπορεί να μιλά περί εκκλησίας;

  Δημήτρης wrote @ Φεβρουαρίου 24, 2008 at 10:42 μμ

Πιστεύω πως, πριν μιλήσουμε για την εκκλησία, θα πρέπει πρώτα να έχουμε εκκλησιολογικά κρητήρια. Κι αυτά δεν τα έχουμε στο βαθμό που δεν είμαστε εκκλησία μεταξύ μας, πρώτα. Αυτό, φυσικά, δεν σημαίνει ότι δεν θα διαφωνούμε ή ότι δεν θα γράφουμε με έντονο ύφος, αλλά ότι τη στιγμή που γράφουμε έτσι, θα νιώθουμε και αδέλφια.
Αυτό δεν είναι σχήμα λόγου. Γιατί αν υπάρχει Θεός που κατοικεί στις καρδιές των ανθρώπων και τους δίνει το κριτήριο της Αλήθειας, το κάνει μόνο στο βαθμό που έχουμε την αγάπη Του μέσα μας.
Αλλιώς μπορεί να παράγουμε έξυπνους διαλόγους, αλλά δεν θα παράγουμε Θεολογικό λόγο.
Κινδυνεύουμε να μετράμε το σκορ σε έναν άκυρο αγώνα.

  Νηρηίς wrote @ Φεβρουαρίου 25, 2008 at 10:51 πμ

Επειδή μερικές φορές η πραγματικότητα στέκεται πάνω από διαλόγους –θεολογικούς και μη-, πάνω από αυθεντίες, γνώμες και πάνω από τα ίδια τα πρόσωπα, ρωτώ ευθέως ΟΛΟΥΣ, όσοι συμμετέχετε στον δημόσιο αυτόν διάλογο το εξής:

Πρέπει, ή όχι να μιλήσει η επίσημη Εκκλησία για το πρόβλημα που δημιουργήθηκε με τους γείτονές μας τους Σκοπιανούς και το οποίο κλιμακώνεται συνεχώς;

Πρέπει, ή όχι η Εκκλησία με τον λόγο της ν’ ανακουφίσει τις ψυχές των μελών της που ταλαιπωρούνται εδώ και χρόνια από τις επεκτατικές βλέψεις των όμορων κυρίως γειτόνων της στο μακεδονικό έδαφος;

  Νηρηίς wrote @ Φεβρουαρίου 25, 2008 at 1:25 μμ

Κύριε Νίκο,

γράφετε:

“Εδω Ελληνες εθνικιστες και πατριωτες ταξιδευουν στα βαθη της Κεντρικης Ασιας να βρουν χαμενες φυλες και να τις Ελληνοποιησουν ως απογονους του Μεγαλου Αλεξανδορυ Τους χρηματοδοτει μαλιστα το ΥΠΕΞ. Και εμεις εχουμε διπλα μας ενα ολοκληρο εθνος που ομολογει οτι ειναι Μακεδονες και τους λεμε οχι δεν εισαστε. Δεν ειναι αντιφατικο;”

Καθόλου αντιφατικό.

Είναι άλλο πράγμα όταν έρχεται ένας ξένος και να μου πει ότι λατρεύει τους προγόνους μου, την ιστορία μου, τον πολιτισμό μου, τη γλώσσα μου και θέλει να γίνει ΣΑΝ και μένα, Έλληνας δηλαδή ή Ελληνίδα,
και άλλο όταν έρθει ένας ξένος και μου πει:

Ξέρεις, θέλω να κυκλοφορώ με την ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ σου, μου τη δίνεις;

  Δημήτρης wrote @ Φεβρουαρίου 25, 2008 at 3:28 μμ

Για μένα, η όλη συζήτηση έχει βρεθεί “εκτός θέματος” και δε θα συμμετείχα πλέον.
Υποτίθεται ότι μιλάμε για την Εκκλησία του Χριστού και κολλήσαμε στη Μακεδονία…
Ενδεικτικό της χαώδους, απελπιστικής, σύγχησης που αναφέρθηκε πριν…

Αλλά μιας που μας το ζητάς Νηρίς, θα πω και τη γνώμη μου.
Ώς προς την ιστορική πλευρά του θέματος: Ας υπερβούμε την “ιστορία” που μας μάθανε στα σχολεία (ή που μαθαίνεται στο σχολείο οποιασδήποτε χώρας) η οποία “διηλίζει” την ιστορία προσπαθώντας να διαμορφώσει την εθνική συνείδηση. Όποιος έχει σοβαρή και ολοκληρωμένη εικόνα της ιστορίας ξερει πολύ καλά ότι η μακεδονία δεν είναι αποκλειστικά ελληνική περιοχή. Συναντιούνται πολλοί λαοί και κανείς δεν δικαιούται την αποκλειστικότητα του ονόματος (ούτε τα Σκόπια, φυσικά).
Άσε που οι αρχαίοι μακεδόνες όπως ο μέγας Αλέξανδρος δεν ένιωθαν έλληνες. Όποιος λέει το αντίθετο, νομίζω πως είναι είναι ανιστόρητος (=παραπληροφορημένος). Το περισότερο που μπορεί να υποστηρίξει κανείς είναι ότι ένιωθαν πως είχαν κάποια κοινά με τους έλληνες, εν είδει “Ευρωπαϊκής Ένωσης”.

Ώς προς άν έπρεπε να πάρει η “επίσημη εκκλησία” θέση(άλλη τεράστια κουβέντα το “επίσημη”…) : Ίσως και να έπρεπε, αν και υπάρχουν πολύ πιο σηματικες προταιρεότητες (πχ. οι αστεγοι που κοιμούνται στα πόδια μας ή ο πόνος των ανθρώπων γύρω μας για τον οποίον αδιαφορούμε). Αλλά ακόμη και να έπαιρνε θέση, θα όφειλε να το κάνει ΌΧΙ ως “ελλαδική εκκησία” αλλά ώς Ορθόδοξη. Δηλαδή να βγουν ΑΠΟ ΚΟΙΝΟΥ οι ορθόδοξοι Ιεράρχες των δύο περιοχών παίζοντας έναν “πυροσβεστικό” και ειρηνοποιό ρόλο.

  Δημήτρης wrote @ Φεβρουαρίου 25, 2008 at 9:02 μμ

Και οι καλοθελητές να βγαίνανε, αυτό θα ήταν δικό τους πρόβλημα. Δεν υποστήριξα ότι η εκκλησία πρέπει να μην παίρνει θέση σε πολιτικά ζητήματα.
Ο Αναστάσιος, όταν δεν ξεχωρίζει Έλληνες και Αλβανούς, πολιτική θέση παίρνει, ουσιαστικά. Κι ο Αναστάσιος είχε πάρει θέση και για τους “ειρηνοποιούς” πολέμους. Αλλά το έκανε με κριτήρια σύμφωνα με το Χριστιανικό ήθος κι όχι δαιμονοπιώντας λαούς ή λειτουργώντας μισαλόδοξα και διχαστικά.
Όσο για τους άστεγους, έχουμε όλοι ευθύνη. Και εσύ και εγώ. Γιατί αν εμείς θεωρούμε εαυτούς “Χριστιανούς” και δεν κάνουμε κάτι, σίγουρα δεν πρέπει να περιμένουμε κάτι από τους πολιτικούς…
Και στο κάτω κάτω η κοινωνία ψήφισε τους πολιτικούς.
Όσο για τον αντίχριστο, πολύ αμφιβάλλω αν είναι συγκεκριμμένο φυσικό πρόσωπο. Πάρα πολλοί σοβαροί θεολόγοι το αμφισβητούν αυτό. Αλλά αυτό είναι μια άλλη κουβέντα.

  Δημήτρης wrote @ Φεβρουαρίου 26, 2008 at 6:56 μμ

Λυπάμαι Νηρίς, αλλά νιώθω ότι υπό αυτές τις συνθήκες δεν έχει νόημα να συμμετάσχω άλλο στον διάλογο.
Όσο για τον Άνθιμο, εξομολογούμαι πως εγω τον βιώνω ως άνθρωπο που πιστεύει σε άλλον Θεό από μένα.

  Kostas wrote @ Φεβρουαρίου 26, 2008 at 11:04 μμ

NikosK wrote: “Και ενας απο τους τροπους να σωσεις καποιον με αυτοκτονικες τασεις (διοτι αυτοκτονια ειναι να θετει κανεις εαυτον εκτος Εκκλησιας) ειναι να του εξαψεις το θυμο και να τον κανεις να μιλησει”.

Αυτή είναι χριστιανική αντιμετώπιση! ! !

Ρετσέτες: “αυτοκτονια ειναι να θετει κανεις εαυτον εκτος Εκκλησιας”

Προφανώς αυτό σου έμαθαν, φίλε Νίκο, ότι είναι εκκλησία. Μα δεν είναι φυλακή, φίλε μου, η εκκλησία του Χριστού. Αλοίμονο αν πίστευα σε ένα Χριστό τόσο στενοκέφαλο. Και ξέρεις πολύ καλά ότι ακριβώς αυτή τη στενοκεφαλιά, τη ολιγοκαρδία όπως λέει το ευαγγέλιο, αντιπάλαιψε με όλες του τις δυνάμεις ο Κύριος Ιησούς. Και έχυσε το αίμα του για να μας δείξει το δρόμο της απελευθέρωσης από όλες αυτές τις θρησκευτικές ανοησίες που δημιούργησαν οι θρησκείες και με τις οποίες κατεξουσιάζουν τις ψυχές των ανθρώπων. Τι κρίμα να μετατρέπουμε το λόγο Του για να φτιάξουμε μαντριά φυλαισμένων υπάρξεων!

Ναι έκανε κι ένα καλό ο μακαριστός Χριστόδουλος. Τα τρομερά λάθη του μας άνοιξαν τα μάτια. Επιτάχυναν μέσα μας τις διεργασίες για να απελευθερωθούμε από τα στεγανά μιας ονομαζόμενης ¨εκκλησίας¨ και πατώντας στα δικά μας πόδια να προβληματιζόμαστε ελεύθερα, χωρίς φοβίες και ενοχές, και να κοπιάζουμε καθημερινά για την κατανόηση του πραγματικού μηνύματος του ευαγγελίου του Χριστού. Απειλές του τύπου ότι “είναι αυτοκτονία να θέτει κανείς εαυτόν εκτός της εκκλησίας” δεν πιάνουν πια. Ίσα-ίσα που μας κάνουν να γελάμε. Σέ όσους σκεφτόμαστε έτσι ένα πράγμα μας στεναχωρεί: πόσοι άνθρωποι γύρω μας υποφέρουν και θα υποφέρουν ακόμη από τις απειλές, τις ενοχές και την τρομοκρατία του θρησκευτικού κατεστημένου που ξέρει πολύ καλά να διαχειρίζεται τις υπαρξιακές αγωνίες και ψυχολογικές ανασφάλειες των πιστών του. Γι αυτό και φροντίζει να φανατίζει τους ανθρώπους με άσχετα ζητήματα που τα υιοθετέι ως δική του αποστολή, όπως π.χ. τα εθνικά θέματα.

Κοιτάξτε την αλλοτρίωσή μας. Τέθηκε προς συζήτηση το θέμα του νέου αρχιεπισκόπου κι εμείς συζητάμε για τη Μακεδονία, τον Μ. Αλέξανδρο, το έθνος κλπ. Ακριβώς γι αυτά μιλούσε και ο Χριστός στους Ιουδαίους, ε? Για το έθνος τους, το ναό τους, τους κακούς – προδότες σαμαρίτες, την επανάσταση κατά των Ρωμαίων κλπ. Πόσο μικρύναμε το μήνυμά του στα 2000 χρόνια που πέρασαν από τότε!

Αν αγαπητοί φίλοι εκκλησία είναι αυτά, τότε δεν θέλω να ανήκω στην εκκλησία σας. Προτιμώ να ψάχνω τον πραγματικό Χριστό και την Έκκλησία του. Ευτυχώς που υπάρχουν και μερικοί παπα-Δημήτρηδες για να δείχνουν το δρόμο.

Φίλε Νίκο έχεις κάθε δικάιωμα να θεολογείς όπως θέλεις. Αν κάνεις λάθος δεν πειράζει. Έτσι κι αλλιώς στον αληθινό Χριστό υπάρχει χώρος για όλους. Πρόσεξε όμως να μη διδάξεις έναν ψεύτικο χριστό σε όσους μπορεί να εξαρτώνται από σένα. Ιδιαίτερα πρόσεχε απέναντι στα παιδιά σου.

  Νηρηίς wrote @ Φεβρουαρίου 27, 2008 at 11:37 πμ

«Εγω γουσταρω να φορω σκουλαρικι και αρβυλο και να διαμαρτυρωμαι για το Κοσοβο, ακομα και μαζι με τη νεολαια του ΣΥΡΙΖΑ και την αλλη στιγμη να συμμετεχω σε ενα κυκλο Αγιας Γραφης, την Τριτη να προσευχομαι σε ενα μοναστηρι και την Τεταρτη να συμμετεχω σε διαμαρτυρια με την κα Λουκα και τις θεουσες του “Σωτηρος” για τις ταυτοτητες. Αμαρτια ειναι; Η δεν το γραφει το manual του σωστου Χριστιανου;»

Από τα πιο πετυχημένα που έτυχε να διαβάσω στο δίκτυο!

Θέλω να ρωτήσω κάτι ακόμα και ιδιαίτερα τον Κώστα, που δυσανασχετεί με τα εθνικά:

Σύμφωνα με την Αγία Γραφή, θα κριθούν στο τέλος του κόσμου τα έθνη;

  Kostas wrote @ Φεβρουαρίου 27, 2008 at 8:10 μμ

Ρωτάει ο ΝικοςΚ:
“Υπαρχει … Χριστος χωρις Εκκλησια;”

Όχι δεν υπάρχει.

Υπάρχουν όμως εκκλησίες χωρίς Χριστό.

  Kostas wrote @ Φεβρουαρίου 27, 2008 at 8:30 μμ

Νίκο
γγράφεις: Ο Θεος δεν οργιζεται, ειναι παντα μονο καλος κλπ κλπ

Ερώτηση: Δηλαδή ο Θεός κάποιες φορές οργίζεται; Και σε κάποιες περιπτώσεις γίνεται κακός;

Αντιγράφω απο το http://strofi.wordpress.com/

“Αναφέρει χαρακτηριστικά ο Χρήστος Γιανναράς πως το μήνυμα που έχει να φέρει η Εκκλησία στο σημερινό άνθρωπο είναι “να τον βεβαιώσει ότι αυτό που ζητάει ουσιαστικά ο Θεός από τον άνθρωπο δεν είναι ούτε τα ατομικά κατορθώματα ούτε οι αξιομισθίες, αλλά μια κραυγή εμπιστοσύνης και αγάπης από τα βάθη της αβύσσου μας. Ή ακόμα ίσως μια στιγμή ανάνηψης και αγωνίας μέσα από τον κλειστό και καλοασφαλισμένο υποκειμενισμό της ευτυχίας μας”. … μια στροφή προς την απλότητα, την αλήθεια, την ταπείνωση, και την αγάπη …
Αυτό ακριβώς το μήνυμα συγκεφαλαιώνει τόσο θαυμαστά ο Φιοντόρ Ντοστογιέφσκι στο μονόλογο του Μαρμελάντοφ στο “Έγκλημα και τιμωρία” όταν σκέφτεται τη μέλλουσα κρίση:

“Και τότε ο Χριστός θα μας πει, ελάτε και σεις. Όλοι εσείς, εσείς οι μέθυσοι, εσείς οι αδύνατοι, εσείς οι ακόλαστοι… Και θα μας πει: όντα άθλια, γίνατε σύμμορφοι με την εικόνα του θηρίου και έχετε τη σφραγίδα του στο μέτωπό σας… Ελάτε όμως και σεις. Και τότε οι δίκαιοι θα διαμαρτυρηθούν και οι φρόνιμοι θα απορήσουν: Μα, Κύριε, πώς τους δέχεσαι; Και ο Χριστός θα πει: Αν τους δέχομαι, κύριοι δίκαιοι, αν τους δέχομαι, κύριοι σώφρονες, το κάνω γιατί κανένας από αυτούς δεν έκρινε ποτέ τον εαυτό του άξιο. Και θα μας απλώσει τα χέρια Του, θα μας ανοίξει την αγκαλιά Του και μεις θα πέσουμε στα πόδια Του και θα τα καταλάβουμε όλα. Ναι, τότε θα τα καταλάβουμε όλα… “

Ίσως και το κείμενο αυτό του Ντοστογιέφσκι να είναι αιρετικό. Αλλά αυτόν το Χριστό της αγάπης διδάχθηκα από την παράδοσή μου, την παράδοση της ορθόδοξης χρισριανοσύνης. Αδιαφορώ για ένα κακό και τιμωρό Θεό. Και δεν το φοβάμαι ένα τέτοιο Θεό.

  NikosK wrote @ Φεβρουαρίου 28, 2008 at 8:09 πμ

Κωστα,
Δεν βγαζω εσενα αιρετικο. Απλα καταθετω θεσεις γνωστων αιρεσεων, μη ορθοδοξων και απλα σε αφηνω να δεις με το κατα ποσο ταυτιζεσαι εσυ μαζι τους η οχι. Μπορει εσυ να μην θελεις να ταυτιζεσαι συνειδητα η μοντερνες θεολογικες σου θεσεις ομως, η μεθοδολογια που ακολουθεις και η πρακτικη σου ταυτιζονται σε πολλα σημεια. Δηλαδη να μην το πω; Η ιστορια της ζωης μου ειναι αυτη. Και εξ επαγγελματος ακομα εχω ασχολειθει με προτεσταντες και την προτεσταντιζουσα θεολογια (εργασθηκα βιοποριστικα μαλιστα και ενα διαστημα σε εναν εκδοτικο οικο της Ελληνικης Ευαγγελικης Εκκλησιας) αλλα και τωρα το αντικειμενο μου ειναι το πως διαφορα εθνη δεχονται την Ορθοδοξια και πως προσλαμβανουν αλλοτε σωστα και αλλοτε λανθασμενα την Ορθοδοξη θεολογια, πνευματικοτητα, εκκλησιολογια και δογματικη.

Αυτο το περασμα ανθρωπων, μη Ελληνων στην Ορθοδοξια, απο εντελως διαφορετικες κουλτουρες και κρατη αλλα και παρελθον αν μη τι αλλο με εχει εκπαιδευσει στο να αυτοπροσδιοριστω ως Ελληνας Ορθοδοξος αλλα και να δω σε τι τεραστια λαθη πεφτουν ακομα και ολοκληρες Μητροπολεις οταν διαφοροι “δογματικα προοδευτικοι” είτε “δογματικα παραδοσιακοι” εισαγουν ο καθενας τη βλακεια του ως θεολογικη αποψη.

Σειεται αυτη τη στιγμη η Εκκλησια της Φινλανδιας απο αιρεσεις που εχουν παρεισφυσει ακομα και στα Ορθοδοξα βιβλια θρησκευτικων επειδη η εκκλησια τους εχει περασει σε ατομα και ιερεις “μεταμοντερνας θεολογιας”. Ολοι αυτοι δυστυχως ειναι τεως προτεσταντες και στην ουσια εισηγαγαν στην Ορθοδοξια την προτεσταντικη “θεολογια” τους, ισχυριζομενοι μεταξυ αλλων οτι “δεν φταιω εγω που ειμαι ετσι ο Θεος (το DNA) με εκανε ετσι, αρα αμαρτανω επειδη αυτη ειναι η φυση που ο Θεος μου εδωσε, αρα εχω το ανευθυνο των πραξεων μου. Και επειδη μαλιστα ο Θεος ειναι μονο καλος και δεν οργιζεται, δεν πειραζει που αμαρτανω. Ο Θεος ευλογει και τις αμαρτιες μου. Αρα θα αμαρτανω ελευθερα. Και το τελευταιο: Ο Θεος επειδη ως καλος δεν ευθυνεται για το κακο, απλα παρακολουθει αδυναμος να παρεμβει.
Και εχει βουλιαξει η Φινλανδικη Ορθοδοξη Εκκλησια (για τη προτεσταντικη δε το συζηταω) μεσα στο αλκοολ και τη σεξουαλικη ελευθεριοτητα. Τελευταιως δε η θεολογιζουσα αυτη μαφια εισηγειται οχι μονο να παντρευονται οι ομοφυλοφιλοι αλλα να ευλογει το γαμο τους και η Εκκλησια.
Εν κατακλειδι ισχυριζονται: Α) Εμεις ως ανθρωποι δεν εχουμε καμμια ευθυνη για τις αμαρτιες μας και αρα δεν θα μας ζητησει ο θεος καμμια ευθυνη και
β) Ο Θεος ως μονο καλος θα μας σωσει ολους (Οι Ιαχωβαδες τουλαχιστον ισχυριζονται οτι οι συνειδητα αμαρτωλοι θα εξαφανισθουν, οχι οτι θα συνταχθουν με τους δικαιους).
Αυτα και αλλα πολλα ειναι ενα δειγμα της νεοαιρετικης “Ορθοδοξης” θεολογιας.
Για τους αλλους τους “υπερπαραδοσιακους” την αλλη μαστιγα της Ορθοδοξιας που ζουν κατω απο εναν νεο Μωσαϊκο νομο δεν θα αναφερθω γιατι δεν αφορα τους συμμετεχοντας στο blog. Αυτη η “θεολογικη ταση” εχει κτυπησει την Αμερικη και εξαπλωνεται μεσω γνωστης αλυσιδας μοναστηριων και οχι μονο.

Κωστα, ναι ο Θεος οργιζεται αλλα ποτε και γιατι; Γιατι αν δεν οργιζοταν θα ηταν κακος. Αν εσυ δεις καποια αλητακια να δερνουν ενα μικροτερο παιδι για να το κλεψουν θα παρεμβεις η θα σφυριζεις αδιαφορα; Θα ριξεις και καμμια σφαλιαρα στα αλητακια για να σωσεις το παιδι που απροστατευτο κλαιει και ζητα βοηθεια; Άλλα και τα ιδια τα αλητακια αν πρεπει, θα τους ριξεις καμμια σφαλιαρα μιλωντας τους ταυτοχρονα με νουθεσιες και αγαπη;
Νομιζω πως οι πιο πνευματικοι πατερες συμφωνουν οτι η ΕΣΣΔ ηταν η παιδεια του Θεου σε ενα εκφυλισμενο Ρωσικο ΕΘΝΟΣ, ναι ΕΘΝΟΣ, της Τσαρικης Ρωσιας.
Η ιδεα οτι ο Θεος δεν οργιζεται ΚΑΙ νεωτερισμος ειναι ΚΑΙ ανταποκρινεται σε νεοπροτεσταντικα ρευματα.

Οσο δε το αποσπασμα του Ντοστογιεφκσι μαλλον υπερ μου μιλα. Τι λεει;
“Αν τους δέχομαι, κύριοι δίκαιοι, αν τους δέχομαι, κύριοι σώφρονες, το κάνω γιατί κανένας από αυτούς δεν έκρινε ποτέ τον εαυτό του άξιο. ”
Δηλαδη ξαναλεει με αλλα λογια την παραβολη του Τελωνου. Μιλαει για ταπεινωση. Δεν λεει οτι ΟΛΟΙ θα σωθουν επειδη ειναι ακολαστοι. Θα σωθουν αυτοι που εχουν επιγνωση της ακολασιας τους. ΟΧΙ αυτοι που καναν την ακολασια ακομα και εκκλησιαστικη θεση για να αποενοχοποιηθουν.
Το συγκεκριμενο δε αποσπασμα, ειναι αυτο που προσπαθω να σου πω: Οτι ακομα και οι θεουσες εχουν θεση στη Βασιλεια του Θεου και οι εθνικοφρονες, και οι αθεολογητοι, ακομα και ο Χριστοδουλος. ΕΣΥ εισαι που θελεις να τους βγαλεις εκτος απαξιωνοντας τους ως μη εκκλησια ή ως “εκκλησια χωρις Χριστο.”

Για το θεμα δε της ακροβυστιας ήθελα να το αποφυγω αλλα δεν τα καταφερα. Στην Παλαια Διαθηκη δεν ηταν ταυτοσημες ενοιες η Σωτηρια με τον Εθνισμο; Σε αρκετα σημεια δε μεχρις αιματηρων εξωλοθρευσεων των αλλων εθνων; Δεν ισχυαν τα ακαθαρτα εθνη μεχρι που και ο Θεος αναγκαστηκε να δωσει οραμα στον Πετρο για να τον ΠΕΙΣΕΙ να παει στον εκατονταρχο. Ο εθνοφυλετισμος των σημερινων Εβραιων καταλοιπο της Παλαιας διαθηκης δεν ειναι; Σαφεστατα το ζητημα της περιτομης ειχε ΚΑΙ εθνικη χροια. Θεολογικη αναλυση της κανουμε εμεις εκ των υστερων. Δεν υπηρχαν θεολογοι τοτε. (κανονικα δεν υπαρχουν ποτε) Εκτος αν ο Μωυσης ειχε αναλυσει θεολογικα στον λαουτζικο την θεολογικη διασταση της περιτομης.

Σχετικα δε με το “αληθες ή το ψευδες” και παλι αναιρεις τα λεγομενα σου (με βαση το αποσπασμα του Ντοστογιεφσκι) . Δηλαδη το ψευδες ανηκε καθ’ ολοκληριαν στο Χριστοδουλο και το αληθες στο Ιερωνυμο; Αυτο εννοεις; Επισης, οτι ολοι οι αλλοι πλην ημων κατεχουν το ψευδες και εμεις ειμαστε οι μοναδικοι σεσωσμενοι φορεις μιας αποκεκαλημενης αληθειας;

Εν τοιαυτη περιπτωσει θα προτιμησω να εχω σε ολα αδικο. Θα προτιμησω τον Τελωνη.

ΥΓ. Ηδη ακουστηκε το πρωτο αρνητικο σχολιο για τον Ιερωνυμο σε πρωιναδικο με αφορμη το Μακεδονικο. Ελληνες Φορτηγατζηδες εξευτιλιζονται στα Σκοπια απο τις τοπικες αρχες που τους κανουν καψωνια. Και καποιοι ειπαν. Εδω γινεται χαμος. ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΠΑΙΡNEΙ ΘΕΣΗ;
Να υποθεσω πως οι φορτηγατζηδες δεν την αφορουν; Και οτι οι πατερες δεν ασχολουνται με τα εγκοσμια; Διοτι εκτος των αλλων δεν ειναι και chic;

  NikosK wrote @ Φεβρουαρίου 28, 2008 at 6:15 μμ

Σταματη,

Ουτε με σενα θα διαφωνησω. Και επισης ουδεποτε εκλαμβανω το διαλογο ή τον αντιλογο ως προσωπικη επιθεση. Και αυτα που γραφω στον Kosta και που φανταζουν σα προσωπικη επιθεση καθε αλλο απο αυτο ειναι. Εναι μια φωνη προς καποιον απογοητευμενο που μες στην απελπισια του ισοπεδωνει τα παντα και κατευθυνεται στις γραμμες του τραινου.

Εθιξες την καρδια του προβληματος αναφεροντας την Εκκλησια σαν ΚΟΙΝΟΤΗΤΑ.
Τα παιδια μου τα παω στην Εκκλησια για να προσλαμβανουν τον Χριστο μεσω των μυστηριων. Σιγουρα οχι για να προσλαβουν τα “Χριστιανικα ήθη” . Σε αυτο εχω εγω την ευθυνη της μικροτερης η μεγαλυτερης αποτυχιας. Γιατι επιτυχια δεν υπαρχει. Καλος γονιος ειναι ο λιγωτερο αποτυχημενος. Και ο καλος ιερεας το ιδιο.

Και αυτο περι Γλυφαδας, Αγ. Φιλιππου και κατασκηνωσεων σχημα λογου ηταν. Στην πραγματικοτητα σε κανεναν απο αυτα δεν παμε. Οσο μπορουμε και οσο αντεχουμε παμε στην ενορια μας. Παμε και ας μη νοιωθω (εγω τουλαχιστον) κατανοιξη για ολους αυτους τους λογους που ανεφερερες. Αν ημουν σε καλυτερη πνευματικη φαση, δεν θα τη χρειαζομουνα την κατανοιξη. Ελε ντε ομως που δεν ειμαι. Και την χρειαζομαι.

Αυτο ειναι ομως που λειπει η ΚΟΙΝΟΤΗΤΑ. Παω στην ενορια μου και δεν συναντω ΟΥΤΕ ΕΝΑ γνωστο. Τραγικο! Πηγαμε την Κυριακη στο μοναστηρι του γεροντα Πορφυριου που παμε μια φορα το χρονο και πετυχαμε 3 φιλικες οικογενειες απο διαφορετικους κυκλους. Τα παιδια μου δε, ουτε ενα γνωστο ουτε ενα συμμαθητη δεν συναντουν στην ενορια. Αναγκαστικα κοινωνικοποιουνται ΕΚΤΟΣ εκκλησιας. Οχι οτι αναγκαστικα ολα τα καλα παιδια ειναι εντος εκκλησιας και τα κακα εκτος. Αλλα κριμα δεν ειναι να μην μοιραζονται τον Χριστο με συνομιλικους τους; Κριμα δεν ειναι να τους περνα ενδεχομενως υποσεινηδητα αυτο που φοβαμαι: Οτι η Εκκλησια ειναι αλλο και η ζωη αλλο.

Κακα τα ψεματα. Την ενορια τη κανει ο παππας. Γιατι ακομα και αν ηθελα να συμμετασχω πιο ενεργα μου δινει κανεις την ευκαιρια; Υπαρχουν ιερεις με ενα ταλαντο και ιερεις με 5. Δεν πιστευω οτι ο Θεος θα ζητησει τα ρεστα απο αυτον με το ενα, αν το επενδυσε σωστα. Θα ζητησει τα ρεστα ομως απο τους ΔΕΣΠΟΤΑΔΕΣ, που ειτε χειροτονησαν αυτον με το ενα (αντι αυτον με τα πεντε) ειτε εκαναν αυτον με τα πεντε να απομακρυνθει απο το ενδεχομενο της ιερωσυνης. Χειροτονουν ενιοτε και ατομα με κανενα ταλαντο (ως προς την ιεροσυνη) και τον βαζουν ως αγαμο αρχιμανδριτη επικεφαλης αυτου με τα 5 ταλαντα. (Σου εχει τυχει να σου εξομολογουνται ιερεις; Και ας εισαι και λαϊκος). Δεν κανει να τα λεω αυτα. (Ειναι και ο Κωστας μπροστα.)

Ψαχνοντας βρισκεις τελικα και κατασκηνωσεις και ακολουθιες. Αλλα γιατι να πρεπει να ψαξεις;. Διπλα ακριβως μαλιστα στην ενορια μου υπηρχε ενα αδειο σπιτι (μεχρι που το γκρεμισαν) που το ειχαν καταλαβει αναρχικοι και αντιεξουσιαστικοι. Και σκεφτομουνα, εκει που δεν ανοιγει ο παπας “Κεντρο Νεοτητος” το ανοιγει ο διαβολος.

Οσον αφορα τις κατασκηνωσεις. Και αυτο ειναι ακομα θεμα επικοινωνιας . Πως να το μαθει κανεις. Ολοι μας οι γνωστοι στελνουν τα παιδια τους στις κατασκηνωσεις της Πειραικης Εκκλησιας ειτε στη Μονη Τιμιου Σταυρου. Μια φορα και στην Νεα Ιερουσαλημ στη Λειβαδεια. Δεν φταιει η Αρχιεπισκοπη που δεν το ξερουμε. Κενο στην επικοινωνια υπαρχει.

Και μια λεπτομερεια. Διετελεσα προ ολιγων ετων διευθυντης πολυπολιτισμικης κατασκηνωσης για 230 παιδια από 13 χωρες. Ηταν και τα παιδια μου εκει, και ηταν απο τις δυσκολοτερες και συναμα καλυτερες εμπειριες της ζωης μου. Τα παιδια μου με παρακαλουν να ξαναπανε σε τετοια κατασκηνωση. Ενας φιλος διετελεσε επισης διευθυντης κατασκηνωσης. Εκτοτε ψαναμε να βρουμε εγκαταστασεις για να ξαναεπαναλαβουμε την εμπειρια αυτη.

  Kostas wrote @ Φεβρουαρίου 29, 2008 at 7:49 μμ

ΝικοΚ άστο καλύτερα.
Βγάζεις συμπεράσματα που καμία σχέση δεν έχουν με όσα λέω. Όταν βρεθούμε καμιά φορά από κοντά τα λέμε.

Να σαι καλά πάντως

  Nikosk wrote @ Μαρτίου 1, 2008 at 3:27 μμ

Κωστα
Αν σε παρενοησα βαζω μετανοια. Αλλα ομως καταθετωντας μεσα σε μια η δυο παραγραφους καποιες θεσεις σου οι οποιες επιδεχονται πολλων ερμηνειων θα πρεπει να αναγνωρισεις οτι για καποιον που δεν σε ξερει λογικο ειναι να δωσει σαν ερμηνεια την φαινομενικα πιο προφανη.

Ετσι και αλλιως παντως εξακολουθω να πιστευω οτι καποιες απο τις θεσεις του μακαριστου Χριστοδουλου αν και φαινομενικα και παλι ηταν αντιεκκλησιαστικες, στην πραγματικοτητα μπορει και να ηταν, μια και καλυπταν τις αναγκες της υποστασης μιας μεγαλης μεριδας των πιστων που μπορει να εχουν διαφορετικο πρισμα απο το δικο μας. Και το λεω μαλιστα ως ΠΑΘΩΝ. Αφου τον τελευταιο καιρο δεν ηθελα ουτε να τον βλεπω, μεχρι να παρει η αρρωστια του δραματικη τροπη. Στην αρχη το ομολογω πως ουτε γι αυτο δεν λυπηθηκα.

Αλλα ας σταθουμε μπροστα στο Θεο σαν συνηγοροι μαλλον παρα σαν εισαγγελεις. Ειλικρινα παντως πιστευω πως στο θεμα της προσεγγισης του απλου λαου, στο να μπει η Εκκλησια στο επικεντρο απο το περιθωριο που ηταν και στο θεμα της αναδειξης καποιων αξιων (ακομα και της πατριδας) σε εποχες εκμαυλισμου ΤΩΝ ΠΑΝΤΩΝ ο Χριστοδουλος αφησε τη βουλα του και ΟΡΓΩΣΕ το εδαφος για να σπειρει τωρα ο Ιερωνυμος. Οταν ο Χριστοδουλος ηταν πια αχρηστος ο Θεος τον πηρε για να μην χασει και το μισθο του. Νομιζετε οτι θα ασχολιοταν κανενας με τον Ιερωνυμο αν δεν ειχε προηγηθει ο Χριστοδουλος; Ας μενει τωρα ο Ιερωνυμος σε ενα ταπεινο δωματιο. Ποιον θα ωφελουσε (παρα μονο τον ιδιο) αν τα ΜΜΕ δεν το παρουσιαζαν ως αρετη και ως παραδειγμα; Και το γεγονος οτι τα ΜΜΕ ασχολουνται απο μονα τους, εμμεση επιτυχια του Χριστοδουλου ειναι. Διαφορετικα ο Ιερωνυμος θαεπρεπε να φωναξει τα καναλια και να πει “κοιταξτε που μενω, σε ενα ταπεινο δωματιο” για να “διδαξει” ετσι την “ταπεινωση. ” Ενω τωρα οι αρετες του Ιερωνυμου προβαλονται απο μονες τους. Αλλος εστι ο σπειρων και αλλος ο θεριζων. Ο Θεος ξερει τι κανει καλυτερα απο εμας.

  NikosK wrote @ Μαρτίου 1, 2008 at 5:03 μμ

Αγαπητε X

Για το ζητημα αυτο της ΦΙνλανδιας, φοβαμαι οτι κάποια δημοσιευματα σε τοπικο Ορθοδοξο τύπο (Aamun Koitto) τα οποία εχουν ξεκινησει από το 1996 απο μια ομαδα μεσα στην Εκκλησια και παρουσιαζαν ακομα και βλασφημιες συγχεοντας την φιλια με την ομοφυλοφιλια, υπαινισονταν δε “ιδιαιτερες” σχεσεις ακομα μεταξυ Χριστου και Ιωάννη και ανακυρηξαν τους Αγιους Σεργιο και Βακχο σαν προστατες των ομοφυλοφιλων, μπορει να ειναι μονο εκ του πονηρου. Ουτε νομιζω οτι θεσμοθετημενα γκρουπουσκουλα “Ομοφυλοφιλων” εντος της Εκκλησιας ανηκουν στο Ορθοδοξο πνευμα αλλα ανταποκρινονται σε μια μαλλον δυτικη νοοτροπια και οργανωση.

Εξ αλλου απο οσο ειμαι σε θεση να γνωριζω, ειδικα στο Ελισνκι οχι μονο δεν υπηρξαν διακρισεις σε βαρος των ομοφυλοφιλων αλλα τουναντιον. Εχουν καταλαβει ολες τις θεσεις κλειδια και ολα εχουν περιελθει στα χερια τους Απο την νεοτητα, τον Εκκλησιαστικο τυπο, την ανθρωπιστικη βοηθεια μεχρι και την συγγραφη του τελευταιου βιβλιου θρησκευτικων. Επομενως ποια η αναγκη “διαφωτισμου” των πιστων περι ανθρωπινων δικαωματων;
Επειδη θελουν να εισαγουν και ειδικη ακολουθια ευλογιας των ομοφυλοφιλων ζευγαριων στην Εκκλησια;

Τα κειμενα που εχουν δημοσιευσει κατα καιρους και προς το σκεπτικο τους ακομα δεν αντανακλουν κατα τη γνωμη μου το Ορθοδοξο πνευμα αλλα και ουτε επι της ουσιας. Ασε που λογοκρινουν και φιμωνουν καθε αντιθετη φωνη, Από το 1996 ειχαμε στειλει με την Φινλανδη αδ. Σιλουανη από την Ελλαδα επιστολη αντίλογο στα γραφόμενα τους και φυσικα δεν την δημοσιευσαν όπως και καμμια αλλη φωνη αντιλογου η οποια επιχειρηματολογουσε για το αντιθετο με τεκμηρια. Μεχρι τοτε ειχα την ψευδαισθηση πως μονο οι Ελληνικοι Εκκλησιαστικοι κυκλοι ειναι αυταρχικοι και ξερωόλες αλλα προσγειωθηκα ανωμαλα οταν διαπιστωσα πως και στην Φινλανδια το ιδιο ειναι και χειροτεροι διοτι εκτος τον αλλων αυτοανακυρησσονται και σε “διαφωτιστες” σε συνδυασμο με την Φινλανδικη ξεροκεφαλια και μνησικακια. Επιφανειακα φαινονται δημοκρατες αλλα απο τη φυση τους ειναι δογματικοι και ισχυρογνωμοι.

Ειναι δυνατον ομοφυλοφιλος ιερεας νεοτητος να μοιραζει δεξια και αριστερα προκυνηματικο οδηγο για την Ελλαδα στον οποιο να εχει συμπεριλαβει και τα gay club; Αυτο το ειδα με τα ματια μου οταν τον φιλοξενουσα στο σπιτι μου στην Αθηνα. Αυτο αφ’ ενος σημαινει οτι ο ιδιος, ιερεας ων, ειχε γυρισει τα gay club των Αθηνων στα οποια το περιβαλον δεν νομιζω να ειναι ιδιαιτερα Χριστιανικο (και εν πασει περιπτωσει ας μη γινοταν ιερεας) αφ ετερου οτι μοιραζει στο κυκλο του (στον οποιο υπαρχουν και πολλα νεα αγορια) ενα “προσκυνηματικο” οδηγο στον οποιο συμπεριλαμβανει και τετοιες πληροφοριες. Ανηκουν τα gay club σε κανενα ποιμαντικο ή κατηχητικο εργο;

Και πως μπορεις να εμπιστευθεις ως Ορθοδοξο, αλλον ιερεα οταν συμπροσευχεται προσθετωντας το filioque σε Οικουμενιστικη συναντηση στην Ακροπολη (στεκομουν διπλα του και παρακολουθουσα αν θα το πει η οχι). Και μπορει ενας ιερεας αντι να βοηθα την νεολαια να αντιμετωπισει τα παθη της ειτε αυτο ειναι ομοφυλοφιλια ειτε αλκοολ ειτε λαιμαργια ειτε αλλο, να τα αποενοχοποιει; Η Εκκλησια υποτιθεται πως θεραπευει την ψυχη και κυρησει την μετανοια. δεχεται τον αμαρτωλο οχι ομως και την αμαρτια. Πορευου και μηκετι αμαρτανε. Όχι πορευου και αμαρτανε και με τις ευλογιες μου. Αντ’ αυτου κυρησουν ενα νεοπροτεσταντικο δογμα ” ο Θεος ειναι μονο καλος και συνεπως αγαπα ΚΑΙ τα παθη σου” αντι για το σε αγαπα με τα παθη σου.

Θυμαμαι οταν δυο ιερεις πριν απο 6-7 χρονια ειχαν ερθει με ομαδα νεων απο το Ελσινκι και τους πηγα το απογευμα σε μια καφετερια, σε λιγο διαστημα ειχαν γινει τοσο φεσι απο το αλκοολ στις 7 το απογευμα που και οι Ελληνες μπαροβιοι τα χασανε. Η Ορθοδοξη νεολαια της Φινλανδιας εδωσε τη… μαρτυρια της. Δεν φταινε βεβαια τα παιδια αλλα αυτοι οι ιερεις που τους συνοδευαν.
Και οταν ο Θεος θελει να μαθεις κατι: Ειχαμε παει διακοπες στη Θασο το 1993 και σε ενα εντελως απομερο μερος που ειχε ενα κηλικειο μολις ακουσε ο ιδιοκτητης του οτι η γυναικα μου ειναι απο την Φινλανδια λεει: Πω πω τι ποτηρια ειναι αυτοι οι Φινλανδοι. Ειχε ερθει εδω τις προαλλες ενας Ορθοδοξος Φινλανδος παπας με τη παπαδια και εκει που μιλαγαμε η παπαδια ειχε παρει ενα μεγαλο μπουκαλι ουζο και το κατεβασε. Μεχρι που επεσε ξερη. Αφου την αφησε ο παππας και εφυγε και γυρισε το απογευμα να την μαζεψει. Εμεις βεβαια ξεραμε ποιος ηταν αυτος ο παπας και η παπαδια και ντραπηκαμε. Να τη βαλεις τωρα αυτη να διδαξει την νεολαια πως να καταπολεμησει το ποτο ή οποιοδηποτε αλλο παθος. Η ιδια ομως προτοστατει στο κινημα υπερ της χειροτονιας γυναικων.

Δυστυχως ειχα τοσες στενες σχεσεις με αυτον το κυκλο και σε βαθος χρονου, που δεν εχω πεισθει για τις καλες προθεσεις τους. Εξ αλλου μου το ελεγαν διαφοροι Φινλανδοι ακομα και πολυ μοντερνοι ανθρωποι που ερχοντουσαν κατα καιρους στην Ελλαδα πως το Ελσινκι ειναι μια γιαφκα ομοφυλοφιλων. Για πολλους το ηξερα πως εχουν αυτη την ιδιαιτεροτητα αλλα το αποδεχομουν σαν προσωπικο τους δραμα ή σαν προσωπικη αδυναμια. Ειχα μαλιστα για καποιο διαστημα και εναν απο αυτους ως βοηθο μου, εν γνωσει μου. Αυτοι ομως με το να δημιουργησουν θεσμοθετημενη οργανωση που διεκδικει (τι αραγε) προσπαθουν να εισαγαγουν νεα δογματικη και ηθικη που ειναι προφανεστατα απορριπτεα απο την Εκκλησια. Ειναι αυτο που επαναλαμβανε και ο Ιουστινος Ποποβιτς: Πορνος ειμαι, μοιχος ειμαι, κλεφτης ειμαι, αιρετικος ομως ΟΧΙ. Γιατι δεν ειναι η ομοφυλοφιλια το προβλημα αλλα η αιρεση. Για τις προϋποθεσεις δε που γραφεις, τοσο απο δημοσιευματα τους σε περιοδικα οσο και στο διαδικτυο δεν ειδα πουθενα να αναφερονται σε καμμια προυπόθεση αλλα σε συνολικη αποδοχη των ομοφυλοφιλων στην Εκκλησια. Δηλαδη ΟΛΩΝ των ομοφυλοφιλων; Δεν υπαρχουν παιδεραστες, δεν υπαρχουν εκφυλοι, δεν υπαρχουν ηδονιστες; Αυτο αποτελει αλλη μια αποδειξη οτι η θεολογια τους ειναι Δυτικη και προτεσταντικη. Αν δε κανω λαθος δεν υπαρχει απολυτοποιηση της αμαρτιας. Αλλο ειναι να κλεβεις μια φρατζολα επειδη πεινας και αλλο καποια εκατομμυρια επειδη θελεις να αγορασεις κοτερο. Αλλο ειναι να μοιχευεις επειδη η γυναικα σου δεν θελει να εχεις ερωτικες σχεσεις μαζι της ή εχει καποια ανιατη αρρωστια και αλλο επειδη εισαι γυναικας. Επειδη δηλαδη υπαρχει και αυτος που μοιχευει επειδη ειναι η γυναικα του εχει σκληρυνση κατα πλακας θα κανουμε και συλλογο για την εκκλησιαστικη αποδοχη της μοιχειας; Και θα συμμετεχουμε και σε πορειες στο Ελσινκι τυπου Gay Pride;

Υπαρχει κατι χαρακτηριστικο στην ψυχοσυνθεση του Φινλανδου και το εχω συζητησει και με αλλους που εχουν παρει Φινλανδεζες αλλα το βλεπω και στη γυναικα μου. Ο Ελληνας μπορει να βαλει τις φωνες ή και να βρισει το παιδι του, τη γυναικα του ή το φιλο του απο αγαπη. Μπορει να του κανει εντονη κριτικη για ενα συγκεκριμενο προβλημα του χαρακτηρα του χωρις να σημαινει ουτε κατα διανοιαν οτι τον απορριπτει συνολικα. Αποριπτει μονο αυτην την ιδιοτητα του. Ο Φινλανδος αν του/της κανεις κριτικη επι συγκεκριμενου θεματος το εκλαμβανει ως συνολικη απορριψη και ειτε καταθλιβεται και πελαγοδρομει σε ενα πελαγος χαμηλης αυτοεκτιμησης και απορριψης και γινεται καταθλιπτικος και εσωστρεφης μεχρις αυτοκτονιας, ειτε γινεται σκληρος και επιθετικος αφου εκλαμβανει την κριτικη σαν συνολικη επιθεση. Δηλαδη δεν μπορει να διαχωρισει την ουσια του προσωπου απο τις ιδιοτητες του πολλες εκ των οποιων ειναι και επικτητες.
Θεωρω και οτι αυτο περασε εκει και σε δογματικο επιπεδο. Δηλαδη θεωρουν οτι αν απορριπτεις την ομοφυλοφιλια καποιου, απορριπτεις και την υπαρξη του συνολικα. Και για να δειξεις οτι τον αποδεχεσαι πρεπει να αποδεχθεις και την ομοφυλοφιλια (του). Ενω δεν ειναι ετσι στην πραγματικοτητα.

Ασε που πρεπει να υπαρχει και πληρης αγνοια μεταξυ των Φινλανδων πρωτευουσιανων παπαδων για την Ορθοδοξη θεωρηση περι των λογισμων, της προσβολης του νου και την αντιμετωπιση τους. Δηλαδη εχει ενας νεος μια πειρασμικη σκεψη ή μια πειρασμικη εμπειρια ή ακομα και πτωση, τον βασανιζει ως ιδεα (ιδιαιτερα την περιοδο της εφηβιας) παει σε εναν παπα να μιλησει για τους πειρασμους του και ο παπας αντι να του μιλησει για την αντιμετωπιση των λογισμων του λεει “παιδι μου εχεις ομοφυλοφιλικες σκεψεις αρα εισαι ομοφυλοφιλος, μην καταπιεζεσαι άδικα, ετσι σε εκανε ο Θεος, βουρ στο ψητο.

Πριν απο μερικα χρονια ειχα παει στο Αγιον Ορος με Ελληνα συναδελφο μου ο οποιος παλευε με την ομοφυλοφιλια του για να μιλησει με Αγιορειτες. Μιλησε ακομα και με ζηλωτη παλαιοημερολογίτη. Ολοι μιλησαν μαζι του με αγαπη, τον αποδεχτηκαν πληρως, εξομολογηθηκε (φυσικα και συμμετειχε και στην Εκκλησιαστικη ζωη) αλλα εβαλαν και το προβλημα στην σωστη εκκλησιολογικη, ηθικη και δογματικη διασταση. Ο ανθρωπος αναπαυτηκε αφου μεχρι και ο ζηλωτης του μιλησε με αγαπη. Φυσικα δεν επαψε να ειναι ομοφυλοφιλος (οπως λενε κατι χαζοπροτεσταντικες ομαδες) αλλα τουλαχιστον ξερει που ειναι η θεση του και η σχεση του με το Θεο. Εχει τουλαχιστον ταπεινωση και φανταζομαι οτι ως ΤΑΠΕΙΝΟΣ ειναι αποδεκτος ΚΑΙ ως ομοφυλοφιλος. Ενω στο Ελσινκι συμμετεχουν και σε παρελασεις Gay Pride! Pride ειναι υπερηφανεια. Απο ποτε δηλαδη εγινε και η υπερηφανεια χριστιανικη αρετη δεν το ξερω.

Για μενα τρεις ειναι οι αιτιες:

Η πρωτη ειναι οτι καποιοι εχουν αναλαβει τον Οικουμενισμο εργολαβια και με το αζημιωτο. Τα δυο διαδογματικα αγκαθια ειναι ο γαμος των ομοφυλοφιλων και η χειροτονια γυναικων. Επομενως εργαζονται συστηματικα και οργανωμενα προς αυτη την κατευθυνση.

Ο δευτερος λογος δεν ειναι οι υποτιθεμενες διακρισεις σε βαρος των ομοφυλοφιλων αλλα τουναντιον η αμβλυνση της ηθικης ωστε να μπορουν καποιοι συγκεκριμενοι κυκλοι ομοφυλοφιλων να εργαζονται ανενοχλητα ιδιατερα αναμεσα στη νεολαια. Εξ αλλου απο αυτην αντλουν τους εραστες τους απο οσο ειμαι σε θεση να γνωριζω.

Και ο τριτος ειναι η προτεσταντικη νοοτροπια και συλλογιστικη, ανεξαρτητως θεματολογιας (πχ. αμφισβητουν την εγκυροτητα των Επιστολων και του Παυλου και το περασαν και σαν θεση στο τελευταιο Ορθοδοξο σχολικο βιβλιο θρησκευτικων), δημιουργουν διαφορες παραοργανωσεις λες και ειναι η Εκκλησια κομμα (γυναικων, ξενων, ομοφυλοφιλων), εχουν προτεσταντικες ιδεοληψιες (π.χ ο Θεος ειναι μονο καλος και δεν οργιζεται, ο Θεος δεν μπορει να αντιμετωπισει το κακο και τα ασχημα πραγματα λαμβανουν χωρα ανεξαρτητως της Βουλησης του ενω Εκεινος παρακολουθει ανημπορος να επεμβει – το περασαν και αυτο σαν θεση στο βιβλιο θρησκευτικων- , ο Θεος με εκανε ετσι αρα δεν εχω καμμια ευθυνη για τις πραξεις μου -άτιμο DNA κλπ.). Και αυτο συμβαινει γιατι τωρα πια σχεδον το 100% της Φινλανδικης Εκκλησιας αποτελειται απο προσυλητους οι οποιοι γινανε σε μια νυκτα απο μαθητες δασκαλοι.

Τι να πω. Λυπαμαι. Αν μη τι αλλο ενα θετικο πραγμα πρεπει να το ομολογησω γαι την Ορθοδοξια στη Ελλαδα. Μπορει η Εκκλησια να εχει και αυτη τα χαλια της (μην αποτελωντας εξαιρεση στον κανονα) αλλα παρα τους δεσποτικους μητροπολιτες και τους αυταρχικους αρχιμαδριτες στην ουσια ομως υπαρχει μια ουσιαστικη ελευθερια, υπαρχουν διαφορες θεσεις σε ολα τα ζητηματα απο ακραιους συντηρητικους ζηλωτες μεχρι ακραιους οικουμενιστες και ο καθε λογικος ανθρωπος μπορει να βγαλει τα συμπερασματα του ακολουθωντας μια μεση υγειη διδασκαλια. Στο εξωτερικο ( και αυτο το λεω με καθε υπευθυνοτητα λογω της μεγαλης επαφης που εχω με τις ανα τον κοσμο εκκλησιες και λογω της διακινησης ξενογλωσσων ορθοδοξων βιβλιων αλλα και λογω των προσκυνητων που συναντω στην Ελλαδα) οι προσυλητοι συνηθως κατατασονται σε δυο ακραιες και ανισορροπες τασεις. Ή οι προτεσταντιζοντες και νεωτεριστες οπως στην Φινλανδια ή οι αυστηροι που φωνασκουν και βλεπουν διαβολους παντου κρατωντας το γραμμα του νομου και σκωτωνοντας το πνευμα. (Μη μιλας, μη γελας, μη τρως, μη πινεις, μη ντυνεσαι ετσι κλπ.). Εχω γνωρισει και τετοιους ουκ ολιγους. Αλλο κεφαλαιο εκει αλλα δεν ειναι της παρουσης.

Εξ αλλου αυτοι που θελουν να ειναι διδασκαλοι και να διδασκουν τους αλλους θα κριθουν αυστηροτερα κατα τον Αποστολο Παυλο (αν τον αποδεχομαστε βεβαια). Οσο το γρηγορωτερο το καταλαβουν στο Ελσινκι τοσο το καλυτερο για τους ιδιους. Γιατι λεει και το αλλο: Θα διεκδικησω το αιμα αυτων εκ των κεφαλων ημων.

Νικος

  Nikosk wrote @ Μαρτίου 2, 2008 at 8:53 μμ

ΖΕΣΤΗ ΕΡΩΤΗΣΗ:

Μολις ανακοινωθηκε, οτι εκτος απο τον θρησκευτικο και τον πολιτικο γαμο η πολιτεια προκειται να θεσμοθετησει και το “Συμφωνο Ελευθερης Συμβιωσης”. Για μενα (και οχι μονο αφου η αποψη εκφραστηκε και απο τηλεορασεως) η ενεργεια αυτη μυριζει εντονα γαμο ομοφυλοφιλων αλλα και στην ουσια αποτελει την ηθικη καταργηση του γαμου.

Αντιγραφω από την New Age εφημεριδα ΤΑ ΝΕΑ:

Στην Ελλάδα, το πρώτο βήμα αφορά τα ετερόφυλα ζευγάρια, αλλά, σύμφωνα με πληροφορίες, υπάρχει σκέψη και για τη νομοθετική αναγνώριση μελλοντικά της συμβίωσης ομόφυλων προσώπων.

Για τη σύναψη συμφώνου ελεύθερης συμβίωσης ισχύουν τα κωλύματα που εμποδίζουν και τον γάμο, όπως η εξ αίματος συγγένεια και η εξ αγχιστείας σε ευθεία γραμμή, καθώς και η ύπαρξη γάμου ή αντίστοιχου συμφώνου με άλλα πρόσωπα.
(ΓΙΑΤΙΙΙΙ; Εφ οσον το θεμα ειναι καθαρα “νομικο” και οχι θρησκευτικο γιατι να απαγορευεται η αιμομιξια και η διγαμια;)

Ξαναγραφει η ιδια New Age εφημεριδα που ορκιζει κυβερνησεις σε αλλο εμφανεστατο σημειο στην ιστοσελιδα της και με κεφαλαια μαλιστα γραμματα: ΣΤΗΝ ΑΠΟΜΟΝΩΣΗ Ο ΑΝΘΙΜΟΣ ΚΑΙ ΟΙ ΣΚΛΗΡΟΙ ΤΗΣ ΙΕΡΑΡΧΙΑΣ.

Ο Ανθιμος ειναι ο μονος που μιλησε ανοικτα επι του θεματος λεγοντας το αυτονοητο . Οτι αυτο ειναι η αποδοχη της πορνειας και της ανηθικοτητας, χαρακτηριζομενος και παλι ως “ακραιος.”

Δηλαδη η Ι.Συνοδος ΔΕΝ πρεπει να παρει ΑΝΟΙΚΤΗ θεση επι του θεματος; Δεν πρεπει να πει ξεκαθαρα και δημοσιως προς το χριστεπωνυμο πληρωμα οτι αυτη η επιλογη δεν ειναι συμβατη με την Εκκλησιαστικη αληθεια και στην ουσια ειναι αποδοχη της πορνειας; Ας αφορα νομοθετικη ρυθμιση. Η ρυθμιση αυτη δεν εχει αντικτυπο στην διαμορφωση της κοινης γνωμης;

Παρ ολο που το θεωρω και νομικα αβασιμο ( στο ονομα του οικογενειακου δικαιου να θεσμοθετειται η διαλυση της οικογενειας), δεν ισχυριζομαι την παρεμβαση της εκκλησιας στην πολιτεια. Λεω ομως το να μιλησει ΑΝΟΙΚΤΑ ΚΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΑ η εκκλησια προς τους δικους της πιστους οτι ο νομος αυτος ειναι στην ουσια ΑΝΤΙΘΕΤΟΣ με την αληθεια της εκκλησιας και συνεπως ενας πραγματικα πιστος δεν μπορει να αποδεχεται ΗΘΙΚΑ τον νομο αυτο. Τωρα αν ο πιστος δικαιουται να εχει και πολιτικη γνωμη και δικαιωμα ψηφου και να καταψηφιζει πολιτικες που ειναι αντιθετες με τα πιστευω του ειναι προφανες και αυτονοητο.

Ομως διαβλεπω να γινεται αυτο που φοβαμαι: Με τον θανατο του Χριστοδουλου και την φιμωση ( η την σιωπη) του Ιερωνυμου, ΘΑ ΒΓΟΥΝ ΑΠΟ ΤΟ ΣΥΡΤΑΡΙ ΟΛΑ ΤΑ ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΑ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΑ με σκοπο την αποχριστιανοποιηση τηε κοινωνιας.

Και εαν νομιζει κανεις οτι η αποχριστιανοπιηση της κοινωνιας δεν επιδρα στην εκκλησια και την θεολογια ιδου και το τελευταιο ΦΡΕΣΚΟ περιστατικο απο την Φινλανδια.

Νεαρη λουθηρανη Φινλανδη μενει εγκυος μετα απο ελευθερη σχεση με λουθηρανο φοιτητη θεολογιας, αφου στην φινλανδια η παρθενία θεωρειται πλεον διαστροφη και οι ελευθερες σχεσεις αυτονοητες. Πολυ ορθως παντως η κοπελα αποφασιζει να κρατησει το μωρο αλλα παραλληλα ενδιαφερεται να σπουδασει θεολογια με σκοπο να γινει οχι απλα θεολογος ή στελεχος της εκκλησιας αλλα… ιερεια. Οταν δε καποιος τολμησε να πει, μεχρις εδω φτασαμε, να χειροτονουνται μεχρι και ιερειες με εξωγαμο, οι αλλοι τον εκραξαν ως αναχρονιστικο.

Αν οχι η Εκκλησια, ποιος θα πει το
ΣΤΩΜΕΝ ΚΑΛΩΣ σε μια κοινωνια που διαβρωνεται παγκοσμιοποιημενα.

  Nikosk wrote @ Μαρτίου 3, 2008 at 8:48 πμ

Οχι βεβαια να κατεβει στους δρομους. Ουτε κατα διανοιαν δεν υπαινιχθηκα αυτο. Αυτο ομως που θα ηθελα ειναι με αφορμη το θεμα της ελευθερης συμβιωσης να βγει η Εκκλησια και να πει νετα, σκετα και ξεκαθαρα οτι αυτο ειναι ΠΟΡΝΕΙΑ, και να αντιπροτεινει την εγκρατεια και την παρθενια και επισης οτι καποιος που αυτοβουλως και οικειοθελως επιλεγει την ελευθερη συμβιωση και με τη βουλα (ουτε καν πολιτικο γαμο) διαπρατωντας με ΠΛΗΡΗ ΣΥΝΑΙΣΘΗΣΗ πορνεια ανευ μετανοιας θετει εαυτον και τα παιδια του εκτος μυστηριακης ζωης και εκτος εκκλησιας, της οποιας ο ρολος δεν ειναι μονο να χαϊδευει αυτια προκειμενου να κερδισει πελατες. Ας κανει παραλληλα και διαφωτισμο στο τι ειναι στην πραγματικοτητα ο Θρησκευτικος γαμος καταγγελοντας ολα αυτα τα καραγκιοζηλικια που συμβαινουν στους γαμους στις ενοριες ως αθλιο μικροαστισμο που ειναι επιλογη του πελατη και δεν επιβαλλεται απο την εκκλησια. Και αν ειναι απαραιτητο, προκειμενου να σταματησει να ειναι το μυστηριο του γαμου “So you think you Can Dance Isaia”, δηλαδη υπερπαραγωγη, ας απαγορευσουν τα πλουσια σκηνικα, τις δορυφορικες συνδεσεις, και τους χιλιαδες κομπαρσους από το μυστηριο του γαμου στις ενοριες.

Και για να το παω ακομα πιο μακρυα και ανατρεπτικα: Ας παντρευονται οι ανθρωποι με εκκλησιαστικο γαμο ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΚΑΤΑΧΩΡΟΥΝΤΑΙ στο ληξιαρχειο. Αυτο θα ειναι νομικα μεν ελευθερη συμβιωση αλλα εκκλησιαστικα το μυστηριο θα ισχυει. Αν οι νεοι σημερα φρικαρουν, ας φρικαρουν με την γραφειοκρατια της πολιτειας και οχι με την εκκλησια.

  NikosK wrote @ Μαρτίου 3, 2008 at 11:51 πμ

Καλα εν ταξει, η ορολογια και η γλωσσα που θα πρεπει να χρησιμοποιειται ειναι σημαντικη αλλα εννοω την ουσια. Μετα ως πορνεια εχει καθιερωθει να εννοουνται οι εκτος (θρησκευτικου) γαμου σεξουαλικες σχεσεις, ιδιαιτερα με πολλαπλους συντροφους. Δηλαδη το επι χρημασι κανει τη διαφορα; Σημερα οι κοπελες εχουν γινει τσαμπα πορνες. Ή πορνες σε ειδος (ταξιδια, λουσα, αυτοκινητα, lifestyle). Μερικες μαλιστα καλυπτουν την πορνεια και με θρησκευτικο γαμο. (πχ. μοντελες με δικηγορους και αλλοι συνδυασμοι) Δεν νομιζω να υπαρχει αλλος δοκιμος ορος θρησκευτικος ή μη που να χαρακτηριζει την εποχη εκτος απο το πορνεια.

Ως προς την χρηση της γλωσσας, εγω παντως ειμαι οπαδος του shocking therapy. Δηλαδη να λες τα πραγματα οσο πιο ξερα και αιχμηρα μπορεις ακομα και υπερβολικα αλλα ΜΕ ΔΙΑΚΡΙΣΗ και φυσικα με αγαπη.

Ενας φιλος μου ψιλοχιππης και ψιλοφρικιο του 70 που ειχε κανει ουκ ολιγα πηγε να εξομολογηθει για πρωτη φορα σε εναν παπα, και αυτος ο αθλιος σχεδον του ειπε; Φύγε απο εδω, η ψυχη σου οζει. Να μην κοινωνησεις Χ χρονια. Επαθε τετοιο σοκ γιατι συνειδητοποιησε το ποσο αμαρτωλος ειναι που ταπεινωθηε και μετα αφου περασε απο μια περιοδο αυτοκαθαρσης βρηκε αλλον ιερεα και ενταχθηκε πλεον στην εκκλησιαστικη ζωη. Δηλαδη η αντικειμενικα αθλια αυτη αντιμετωπιση του ιερεα τον εσωσε.

Τουναντιον οταν εργαζομουν σε Διαφημιστικη, ειχα μια συναδελφο γραφιστρια η οποία καθε τρεις και λιγο αλλαζε και γκομενο. Στο δευτερο τριτο ραντεβου τους καθοτανε μαλιστα για να τους κρατησει. Αυτοι, αφου βολευοντουσαν για καποιο διαστημα (γλυτωνοντας αρκετα πεντοχιλιαρα που θα εδιναν στην οδο Φυλης) τα χαλαγανε.
Μου ζητησε καποια στιγμη να εξομολογηθει και την εστειλα εκει κοντα σε ενα παπα αρκετα μοντερνο για να μην τη κατακεραυνωσει.
Εκεινος λοιπον θελωντας να χρυσωσει το χαπι, της λεει: “Και εαν μεινεις εγκυος; Γιατι νομιζεις καυμενη οτι η εκκλησια δεν επιτρεπει τις προγαμιαιες σχεσεις. Για την προστασια του παιδιου.” Αυτη προφανως κατενοησε το ζητημα ως πρακτικο και οχι ηθικο και θρησκευτικο και συνεχισε τον.. προτυτερο βιο της, μεχρι που εμεινε και εγκυος και φορτωθηκε και μια εκτρωση. Ενω αν ο παπας τις ειχε μιλησει αυστηρα ωστε να την ταρακουνισει αλλα με αγαπη ισως να μην ειχε φορτωθει και την εκτρωση και την πορνεια. Νομιζω παντως πως παντρευτηκε τελευταια, δεκατοπεμπτο χερι (και βαλε).

Απο την αλλη, ξερω φιλικο αριστερο ζευγαρι συμφοιτητων μου που γνωριζονταν απο το γυμνασιο, άλλη σεξουαλικη σχεση δεν ειχαν ποτε στη ζωη τους πλην μεταξυ τους, παντρευτηκαν με πολιτικο γαμο και ειναι πιστοι στο γαμο τους εδω και 22 χρονια. Πορνευουν; Μαλλον οχι; Εξ’ αλλου εαν για την εκκλησια αυτη η σχεση δεν υφιστατο ως γαμος τοτε θα μπορουσε καποιος να… παρει ευλογια από τον Παπα Δημητρη να την πεσει στην κυρια και να την παντρευτει με θρησκευτικο γαμο χωρις καν αυτο να θεωρειται μοιχεια ή διγαμια!
Η ελευθερη συμβιωση ειναι κακη με την εννοια οτι εν δυναμει υπαινισεται την μη δεσμευση και την εν δυναμει προοπτικη και πολλαπλων αντιστοιχων σχεσεων ακομα και παραλληλα με την συμβιωση, χωρις ηθικες αναστολες, καθως και την εμμεση απορριψη του Χριστου.

Το γεγονος παντως ειναι οτι η Εκκλησια ΠΡΕΠΕΙ να μιλαει. Τη θεολογικη βεβαιως γλωσσα αλλα ΕΠΙΚΑΙΡΑ. Δηλαδη ΤΩΡΑ τεθηκε το θεμα, τωρα πρεπει να αρθρωσει λογο η εκκλησια. Ειδεμη ποτε; Ετεροχρονισμενα και κατοπιν εορτης; Ο Χριστοδουλος ειχε σοφα αντιληφθει οτι ο λογος της εκκλησιας πρεπει να εκφερεται συμφωνα με της συγχρονες συνθηκες και μεθοδους για να ακουγεται. Αυτες των ΜΜΕ και της ραγδαιας επικαιροτητας. Δυστυχως ΔΕΝ εχουμε πια αλλη επιλογη. Απλα, συχνα πυκνα ο λογος του ΔΕΝ ηταν εκκλησιαστικος και θεολογικος. Εκει ηταν το προβλημα.

ΑΣΧΕΤΟ Μιλαγα σημερα με μοναχη από την Φινλανδια και με ρωτησε περι Ιερωνυμου και της ειπα καλα λογια (και μερικες επιφυλαξεις τις οπoιες καταθετω στο blog.)
Αφου πρωτα μου ειπε και καποια καλα λογια για το Χριστοδουλο με ρωτησε για τον Ιερωνυμο. ΤΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΟΥ ΤΟ ΚΑΘΑΡΙΣΕ; Εχει καταστει φαινεται γνωστο και εκτος συνορων..

  Kostas wrote @ Μαρτίου 3, 2008 at 9:26 μμ

Laurentis,
συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.

Ποιος έξυπνος εθνικιστής να μη πω και φασιστάκι κρύβεται πίσω από το όνομα “Νεολαία” που μας προτρέπει να συμμετάσχουμε στο συλλαλητήριο του ΛΑΟΣ?

  Νηρηίς wrote @ Μαρτίου 4, 2008 at 11:40 πμ

Κάλεσμα Εκκλησίας για το Μακεδονικό ζήτημα:

ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ
ΙΕΡΑ ΜΗΤΡΟΠΟΛΙΣ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ
Βογατσικοῦ 7 – 546 22 Θεσσαλονίκη , τηλ. 2310-227-677.-
Ἐν Θεσσαλονίκῃ τῇ 29.02.2008.-

ANAKOINVSH

Ἀνακοινοῦται ὅτι τὴν προσεχῆ Τετάρτη 5η Μαρτίου καὶ ὥρα 6.30 ἀπογευματινὴ στὸ ΠΑΛΑΙ ΝΤΕ ΣΠΟΡ τῆς Θεσσαλονίκης διοργανώνεται μεγάλη ἐκδήλωση γιὰ τὴν ὑπεράσπιση τῶν δικαίων τῆς ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ μας.
Σὲ μιὰ τόσο κρίσιμη φάση γιὰ τὴν ἐξέλιξη τοῦ σκοπιανοῦ ζητήματος ἐμεῖς οἱ Θεσσαλονικεῖς, καὶ ὅλοι οἱ Μακεδόνες, καὶ ὅλοι οἱ Ἕλληνες, θὰ ἐκφράσωμε τὴ συμπαράστασή μας στὰ ὅσα ἐπιχειρεῖ νὰ ἐπιτύχῃ ἡ ἑλληνικὴ ἐξωτερικὴ πολιτικὴ στὸ σημαντικώτατο αὐτὸ ζήτημα. Ἐπὶ πλέον θὰ ἐπαναλάβωμε τὴ διαβεβαίωση πρὸς τὴν παγκόσμια κοινὴ γνώμη ὅτι ἡ Πατρίδα μας, ἡ ΕΛΛΑΔΑ, θέλει νὰ κρατήσῃ τὸ ἱστορικὸ ὄνομα τῆς ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ, ἀποκλειστικὰ καὶ μόνον στὸ γεωγραφικὸ διαμέρισμα ποὺ ἐμεῖς διαβιοῦμε ὡς ἀληθινοὶ ἀπόγονοι τῶν ἀρχαίων Ἑλλήνων Μακεδόνων πρὶν ἀπὸ 2.500 χρόνια.
Ἡ πρωτοβουλία γιὰ τὴν συγκέντρωση αὐτὴ ἀνήκει στὴν Ἐπιτροπὴ Μακεδονικοῦ Ἀγῶνος τῆς πόλεώς μας, δὲν ἔχει δὲ καμμία ἀπολύτως σχέση μὲ ὁποιαδήποτε κομματικὴ ἢ πολιτικὴ παράταξη.
Ὁμιλητὲς θὰ εἶναι :
 ὁ Παναγιώτατος Μητροπολίτης Θεσσαλονίκης κ.κ. Ἄνθιμος,
 ὁ ἀξιότιμος τ. ὑπουργὸς κ. Στέλιος Παπαθεμελῆς, καὶ
 ὁ ἀξιότιμος καθηγητὴς κ. Κώστας Ζουράρις.
Προσκαλεῖσθε νὰ συμμετάσχετε ὅλοι στὴ συγκέντρωση αὐτὴ γιὰ τὴ Μακεδονία μας ποὺ διοργανώνεται στὸ ΠΑΛΑΙ ΝΤΕ ΣΠΟΡ, τὴν Τετάρτη 5η Μαρτίου στὶς 6.30 τὸ ἀπόγευμα.
ΣΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ ΟΛΟΥΣ.
Ἐκ τῆς Ἱερᾶς Μητροπόλεως.-

  NikosK wrote @ Μαρτίου 4, 2008 at 4:25 μμ

Ανανεωστε λιγο και το ραδιοφωνακι. Βαλτε και λιγο Βιση, λιγο Γαρμπη. Ολο τα ιδια και τα ιδια.

  Σταμάτης Στ. wrote @ Μαρτίου 4, 2008 at 5:40 μμ

Γεια. Χαίρομαι που γράφετε με τόσο ζήλο, όμως δεν μπορώ να παρακολουθήσω άλλο πια αυτά τα κατεβατά με τα τοσοδούλια γραμματάκια. Είστε εκτός όχι θέματος, θεμάτων… Βρείτε έναν τρόπο να χωρίζονται σε θεματικές, αυτά που γράφετε. Ευχαριστώ.

  Kostas wrote @ Μαρτίου 5, 2008 at 10:28 μμ

Δημήτρη έχεις δίκιο, ο καθένας μπορεί να γράφει ότι θέλει στο διαδίκτυο. Όμως καλό είναι να υπενθυμίζουμε σε κάποιους ανώνυμους ότι κατά την ορολογία τους είναι αίρεση ο εθνικισμός ή εθνοφυλετισμός και μάλιστα αίρεση μεγάλης σύγχυσης της ορθόδοξης πίστης που αναμιγνύουν με στοιχεία τελείως αντίθετα με το ευαγγέλιο του Χριστού, του οποίου αισθάνονται την ανάγκη να είναι χωροφύλακες.

Και κάτι για το Σταμάτη. Μπορεί να φάινεται ότι η συζήτηση ξεμάκρυνε από το αρχικό θέμα. Δες όμως τις πρώτες κινήσεις του νέου αρχιεπισκόπου και για την ανάμιξη της εκκλησίας στα πολιτικά και τα εθνικά, και για το πατριαρχείο, και για το πώς αντικατέστησε τον όρο έθνος με το γένος και για τον επαναπροσανατολισμό της εκκλησίας στα υπαρξιακά και κοινωνικά ζητήματα. Αυτό ακριβώς ενόχλησε μερικούς αδελφούς, γι αυτό και πήγαν την κουβέντα σε τέτοια ζητήματα. Κατανοώ ασφαλώς την ανάγκη να υποστηρίζουν το λόγο Χριστόδουλου. Πρόκειται για ανάγκη υποστήριξης της ταυτότητας του εαυτού. Για τον ίδιο λόγο είναι έτοιμοι μαζί με τον Άνθιμο -είδατε πνεύμα ανυπακοής του ανθρώπου στις αποφάσεις της Συνόδου για το Σκοπιανό- να στήσουν νέα μάχη για τα γαμικά συμβόλαια και την εκπόρνευση της κοινωνίας. Κατά βάθος ανησυχούν για το κύρος της δικής τους δογματικής και ηθικής ταυτότητας, γι αυτό και σπεύδουν να περιχαρακωθούν αμυνόμενοι σε κάθε τί που είναι ή μοιάζει να είναι διαφορετικό.

Υπενθυμίζω ότι στο άρχικό κείμενο ο Μπέγζος σημειώνει:
“Ως προς τη νεοελληνική κοινωνία απαιτείται εκ μέρους της Εκκλησίας να προσφέρει νόημα ζωής στον δεινώς χειμαζόμενο άνθρωπο της εποχής και να συμπαρασταθεί ενεργά στην αντιμετώπιση των υπαρξιακών προβλημάτων του. Η μονοδιάστατη καθημερινότητα καλείται να μετασχηματισθεί σε πολυδιάστατη πραγματικότητα, κι αυτό ακριβώς είναι το νήμα της πνευματικότητας την οποία κατεπειγόντως καλείται να καλλιεργήσει η Εκκλησία. Ακόμη η κοινωνία μας ζητεί από την Εκκλησία να παρέμβει στην αντιμετώπιση των οξυμένων και διευρυμένων σήμερα πια κοινωνικών προβλημάτων από το οικολογικό μέχρι τη βιοηθική και από τη φτώχεια μέχρι την μετανάστευση.”

  Kostas wrote @ Μαρτίου 5, 2008 at 10:43 μμ

παπα Δημήτρη καλως επέστρεψες και καλή δύναμη για τη σαρακοστή. Ελπίζω να δείξεις κατανόηση στις τυχόν ύπερβολές μας.

  Nikosk wrote @ Μαρτίου 6, 2008 at 7:53 πμ

Λυπαμαι παπα Δημητρη αλλα ως μη εγκρατης δε μπορω να σιωπίσω οταν ο Κωστας παρερμηνευει σκοπιμως οποιον εχει διαφορετικη άποψη.

“Κατά βάθος ανησυχούν για το κύρος της δικής τους δογματικής και ηθικής ταυτότητας,” Της ΔΙΚΗΣ μας ταυτοτητας ή της ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ; Η Εκκλησια δεν μπορει να ΠΡΟΣΑΡΜΟΖΕΙ το ηθικο της επιπεδο ουτε συμφωνα με τους εκαστοτε καιρους της κοσμικης κοινωνιας -χαμαιλεοντα, ουτε με αυτο που η διεφθαρμενη πολιτεία θεωρει ως ηθικη και την οποια ΕΠΙΒΑΛΕΙ ΦΑΣΙΣΤΙΚΑ, ΑΝΩΘΕΝ ΚΑΙ ΔΙΑ ΝΟΜΟΥ στους παντες, ουτε συμφωνα με την ξεπεσμενη ηθικη του καθενος και να δινει μαλιστα σε αυτη την εκπτωση και θεολογικο υποβαθρο. Αυτο εγω το λεω ΠΡΟΦΑΣΕΙΣ ΕΝ ΑΜΑΡΤΙΕΣ και θεολογικο ξεπεσμο. Ε λοιπον ΔΕΝ δικαιολογουνται τα παντα, για να εφησυχάζουμε διαβρωμένες συνειδησεις. Καλυτερα να εισαι ζεστος η κρυος.
ΝΑ δικαιολογησω αυτα που γραφεις σε αγνοια της Αγιας Γραφης; Να αρχισω να παραθετω εδαφια; Θα χρειαστω ενα blog.

Γραφει ενα παντως οτι “κατα τους υστερνους καιρους οι ανθρωποι θα απομακρυνθουν απο την υγειαίνουσα διδασκαλια και θα τραπουν σε διδασκαλιες γαργαλιστικες εις τα ωτα.” Γραφει δε και οτι καλυτερα να ειμαστε αρεστοι στο Θεό παρα τον κοσμο.

Η εκτος γαμου αποδοχη απο την Εκκλησια της ελευθερης συμβιωσης (και μαλιστα από βαπτισμενους Χριστιανους) και συνεπως η αποδοχη της πορνειας ετσι οπως την εννοουσαν οι παντες στην Εκκλησια εως προτινος και οπως την εννοει και ο Παυλος στο 6ο κεφαλαιο προς Κορινθιους Α’, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΟ ΘΕΜΑ; Στην Νοτιο Αφρικη που πριν 40 χρονια σκωτωνες μαυρο και την εβγαζες καθαρη με ενα προστιμο δεν ειναι εκκλησιαστικο θεμα; Ο ΦΟΝΟΣ των μαυρων τι ήταν; ΠΟΛΙΤΕΙΑΚΟ Η ΗΘΙΚΟ/ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΟ ζητημα; Και αφου η πολιτεια τον αποδεχοταν θα τον αποδεχοταν και η εκκλησια και δεν θα αντιστεκοταν στο ρατσισμο για να μην θεωρηθει οτι πολιτικολογεί; Οι φυλετικες διακρισεις τι ειναι ΠΟΛΙΤΕΙΑΚΟ ή ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΟ ζητημα;
Εγω εχω μαθει οτι ΣΙΩΠΗ=ΑΠΟΔΟΧΗ.

Και γιατι δεν αντεχεις την κριτικη οτι μεν “άχρηστος” Ανθιμος πηρε καποια θεση ακομα και ΕΑΝ ηταν ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΗ ενω ο Ιερώνυμος ΣΙΩΠΗΣΕ; Για να γίνει αρεστος στην εξουσια και στους επικριτες του Χριστοδουλου; φΟΒΑΤΑΙ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΘΕΣΗ;
Αυτο είναι ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΟΣ ΕΥΝΟΥΧΙΣΜΟΣ. Ο Οργανισμος Λαμπρακη και ο Τεγοπουλος τελικα τα καταφεραν να επιβαλουν τη “θεολογικη” τους γραμμη..

Εσύ πάλι Κωστα εχεις ΠΡΟαποφασισει ποιος θα εχει δικιο και ποιος οχι. Ποιος θα δικαιουται να μιλα και ποιος όχι;.Ακομα και η ιερα Συνοδος ειναι πιο δημοκρατικη και πιο φιλελευθερη διοτι δινει το δικαιωμα στον καθε Ανθιμο ή στον καθε Ζακυνθου να αυτονομηθει.
Εγω παντως δεν φοβαμαι τον δογματισμο των συντηρητικων (διοτι αυτον όποτε θέλω τον αγνοώ και τον παρακαμπτω ) αλλα τον δογματικο των διαφωτιστων διοτι ως στρατευμενοι και απόλυτοι κανουν ακομα και τον Πάπα να φαίνεται ΤσεΓκεβαρα.

Ο Χριστος δεν σε υποχρεωνει βεβαια, αλλα με αφορμη την Σαρακοστη καλο θα ηταν να κοιταξεις αυτην την απαξιωση που εχεις μεσα σου για οτι και οποιον διαφωνει με αυτο που εχεις αποφασισει ως σωστο.
Να αμφισβητησουμε μεχρι και την Σαρακοστη, ή θεωρεις σιγουρο οτι δεν εχουμε καταλαβει το βαθυτερο νοημά της;

  fed wrote @ Μαρτίου 6, 2008 at 10:23 πμ

τα ατοπήματα έχουν χρονικό ορίζοντα, με αρχή και τέλος. τα κίνητρα δεν είναι ορατά και οι συνέπειες – θετικές ή αρνητικές – είναι, επίσης, κατά κύριο λόγο άγνωστες. επομένως, η όποια κριτική οφείλει να προσαρμόζεται στις άνω προϋποθέσεις και με γνώμονα ότι η πρόνοια του Θεού ακόμη και σε γεγονότα με αρνητικά κίνητρα και αποτελέσματα δύναται να λειτουργήσει και να μεταστρέψει τα όποια δεδομένα.
προσωπικά, θεωρώ ότι όποια στάση που πλησιάζει στα άκρα είτε προ την μία (θετική) είτε προς την άλλη πλευρά (αρνητική) θα οδηγηθεί στο να εκτεθεί. το ζητούμενο, κάθε φορά, είναι η προσωπική μας στάση και η τοποθέτησή μας να καθοδηγείται από σύνεση και διάκριση. ακόμη και στην συγκεκριμένη περίπτωση της αξιολόγησης του έργου του μακαριστού αλλά και των προοπτικών που ανοίγονται με την εκλογή του κ.Ιερωνύμου, είναι σώφρων να συμβάλλουμε με τον τρόπο μας ώστε τόσο το έργο του μακαριστού όσο και το επικείμενο έργο του νυν να καρποφορήσουν. η συμβολή μου είναι μέσω του προσωπικού μου αγώνα – πνευματικού και κριτικής με φειδώ και προσευχή. αισθάνομαι ότι αυτό είναι μονόδρομος για μένα – χρέος, οφειλή και όχι ελεύθερη επιλογή. ο καθένας όμως έχει την ελεύθερη επιλογή της τοποθέτησης.

  Kostas wrote @ Μαρτίου 6, 2008 at 7:31 μμ

Νηρηίς διαφωνώ με το σκεπτικό σου, αλλά έχεις κάθε δικαίωμα να εκφράζεις όπως θέλεις τις ιδέες σου. Δεν κρίνω τις ιδέες σου, αλλά επισημαίνω τα σημεία εκείνα που ενώ νομίζεις ότι τιαριάζουν με την χριστιανική πίστη, κατά την γνώμη μου πάντα δεν εναρμονίζονται μ’ αυτήν.

  Νηρηίς wrote @ Μαρτίου 6, 2008 at 8:40 μμ

Τί απ’ όσα έγραψα δεν εναρμονίζεται με την χριστιανική πίστη κατά τη γνώμη σου Κώστα;

  Νηρηίς wrote @ Μαρτίου 6, 2008 at 10:56 μμ

Κώστα, νομίζω ότι ζεις κάπου αλλού.
Πολύ ευχαρίστως να τα λέγαμε από κοντά, ώστε να σε επαναφέρω στην πραγματικότητα, αλλά είναι κάπως δύσκολο λόγω απόστασης.

Ωστόσο, θα επαναλάβω την ερώτησή μου, ζητώντας αυτή τη φορά από κάποιον υπέυθυνα να μου απαντήσει:

Υπάρχει κατ’ οικονομίαν διαχωρισμός -όπως αυτός των δύο φύλων-της ανθρωπότητας σε γένη και σε φυλές, ναι ή όχι;

  kostas wrote @ Μαρτίου 8, 2008 at 12:39 μμ

Ανορθολογικές γενικεύσεις φίλε Νίκο.

Αθεμελιώτες θεολογικές ερμηνείες επίσης.

Ακόμη και ρατσιστικές τάσεις περί ανωτερότητας κάποιων λαών.

Τι μανία κι αυτή να ασχολείσαι με τα πάθη των ανθρώπων και των λαών! Άσε το ρόλο αυτό στο Θεό.

Και τα περί καταστροφής μυρίζουν εσχατολογικό αποκρυφισμό. Γιατί ο φόβος και ο εκφοβισμός των άλλων.

Δόγματα, δόγματα, δόγματα φίλε Νίκο. Χόρτασε ο κόσμος από σωτήρες και δόγματα. Κοίτα μπροστά και θα δείς Σταυρωμένο και Πάσχοντα το Χριστό, γεμάτο στοργή, κατανόηση και αγάπη για τους ανθρώπους, τους λαούς, τους πολιτισμούς και τη διαφορετικότητά τους, τα πάθη τους, τα λάθη τους, τους καημούς, τα βάσανα, τις πίκρες και την απογοήτευσή τους,

Θυμίσου τη διαβεβαίωσή Του ότι δεν ηρθε για να κρίνει και να δικάσει τον κόσμο, αλλά για να σώσει τον κόσμο.

Σταμάτήστε να φωνάζετε πως έρχεται το τέλος. Χαμογελάστε στον κόσμο, στηρίξτε τους ανθρώπους, δώστε τους ελπίδα, μιλήστε τους για τη ζωή, τη χαρά. Αυτό κατα τη γνώμη μου, την στρεβλή ίσως πείτε και λανθασμένη, είναι το μήνυμα του ευαγγελίου. Και μ΄αυτό ας ξεκινήσουμε τη Σαρακοστή.
Όχι πια άλλη μαυρίλα. Δεν είναι Χριστός αυτή η απαισιοδοξία.

Κλείνω με τη φράση του αγαπημένου μου αγίου Σεραφείμ του Σαρώφ:
“Χριστός Ανέστη χαρά μου”

  Δημήτρης wrote @ Μαρτίου 8, 2008 at 3:52 μμ

Aπό το ημερολόγιο ενός εβραίου που επέζησε το Άουσβιτς:
“Δεν έχω μίσος για τον Γερμανικό λαό.
Δεν υπάρχουν κακοί λαοί. Κακοί άνθρωποι υπάρχουν …”
Ας προσπαθήσουμε να υποψιστούμε τι πέρασε αυτός ο άνθρωπος, που κατάφερε να να μην αφήσει την φρίκη να θολώσει την σκέψη του… Εμείς τι θα λέγαμε στη θέση του;;

(Αλλά είμαστε και παντελώς εκτός θέματος…)

  Δημήτρης wrote @ Μαρτίου 8, 2008 at 6:26 μμ

Αυτό είχες να απαντήσεις στο απόσπασμα, Νηρηίς; Κρίμα…
Κατά βάθος δεν πιστεύω ότι θες να αναρωτηθείς πάνω στη γνώμη των άλλων, αλλά μόνο να αποδείξεις την δική σου.
Στην περίπτωση, όμως, που θες τη δική μου άποψη: Όχι, δεν υπάρχει οντολογικός διαχωρισμός. Ο διαχωρισμός είναι συγκυριακός και ζήτημα ιστορικών συνθηκών. Δεν έχει θεολογική αφερηρία.

Νομίζω πως καλό θα ήταν από δω και πέρα να σεβόμαστε το θέμα που τίθεται από τον διαχειρηστή.